Quase tudo sobre BIAB

[northonh]

Boa noite, Galera
Acredito que assim como eu, vários devem ter o mesmo problema com relação ao malte residual que fica entranhado entre as costuras do saco.

Queria a opinião de vocês sobre como limpar isso ou se há algum problema deixar do jeito que está porém, sendo bem sanitizado.

Geralmente eu deixo ele em uma solução com hipoclorito de sódio de um dia para o outro, depois o lavo em água fervente e finalizo com umas borrifadas de álcool.

No me caso, consegui limpar totalmente em agua corrente depois da mostura. Retirei o pouco que sobrou na mão.

 

[luisdelamonica]

Boa noite, Galera
Acredito que assim como eu, vários devem ter o mesmo problema com relação ao malte residual que fica entranhado entre as costuras do saco.

Queria a opinião de vocês sobre como limpar isso ou se há algum problema deixar do jeito que está porém, sendo bem sanitizado.

Geralmente eu deixo ele em uma solução com hipoclorito de sódio de um dia para o outro, depois o lavo em água fervente e finalizo com umas borrifadas de álcool.

Eu tbm fico preocupado com isso, NewtonMiashiro....
e eu ainda maindei fazer o saco com camada dupla, então não fica somente na costura como tbm entre as paredes...
o das paredes saiu fácil na segunda lavagem mas está me preocupando alguns gruminhos secos q ainda insistem em ficar na costura....
Vou lavar e ferver este fds pra ver como fica, mas se de antemão alguém puder ajudar ou dar dicas agradeço muito

 

[stormridersp]

Boa noite, Galera
Acredito que assim como eu, vários devem ter o mesmo problema com relação ao malte residual que fica entranhado entre as costuras do saco.

Queria a opinião de vocês sobre como limpar isso ou se há algum problema deixar do jeito que está porém, sendo bem sanitizado.

Geralmente eu deixo ele em uma solução com hipoclorito de sódio de um dia para o outro, depois o lavo em água fervente e finalizo com umas borrifadas de álcool.

"Tudo" que acontece antes da fervura não tem problema nenhum, pois o mosto ainda irá ferver durante 1 hora, pelo menos.

Só para se ter uma idéia, a legislação brasileira exige no preparo de alimentos, que todas as partes do alimento alcancem uma temperatura de 74°C ou uma combinação de temperaturas e tempos como 70ºC por 2 minutos ou 65ºC por 15 minutos. Acima de 74°C , como ao exemplo de uma fervura de 1 hora (entre 96°C a 100°C), nada sobrevive, nem mesmo espóros de bacterias ou fungos.

Ou seja, mesmo que sua Bag esteja completamente contaminada com salmonela, cólera, e-coli, etc, durante a mostura (>65°C durante >15min), o mosto e a bag serão esterilizados e, caso não tenham sido e o mosto se contaminou, depois da mostura durante uma fervura de 1h hora, o mosto voltará a ser completamente esterilizado.

O único mal ao meu ver, é que você vai mosturar grãos sem açucar e possívelmente azedados, mas, por razão da quantidade ser mínima em comparação com os grãos do mosto, não acho que isso vai mudar nem a cor, nem o sabor da receita.

"7.21. O tratamento térmico deve garantir que todas as partes dos alimentos atinjam a temperatura mínima de 74°C. Temperaturas inferiores podem ser utilizadas no tratamento térmico, desde que as combinações de temperatura e tempo sejam suficientes para assegurar a qualidade higiênico-sanitária dos alimentos, como 70ºC por 2 minutos ou 65ºC por 15 minutos.

7.22. O resfriamento do alimento preparado deve ser realizado de forma a minimizar os riscos de contaminação cruzada e de multiplicação microbiana. A temperatura do alimento preparado deve ser reduzida de 60°C a 10ºC em até duas horas. Em seguida, o alimento preparado deve ser mantido em equipamentos de refrigeração, resfriado ou congelado." Portaria 2619/2011

Referência: Portaria 2619/2011, http://crn3.org.br/legislacao/doc/portaria_2619_1323696514.pdf

 

[Fagner]

"Tudo" que acontece antes da fervura não tem problema nenhum, pois o mosto ainda irá ferver durante 1 hora, pelo menos.

Só para se ter uma idéia, a legislação brasileira exige no preparo de alimentos, que todas as partes do alimento alcancem uma temperatura de 74°C ou uma combinação de temperaturas e tempos como 70ºC por 2 minutos ou 65ºC por 15 minutos. Acima de 74°C , como ao exemplo de uma fervura de 1 hora (entre 96°C a 100°C), nada sobrevive, nem mesmo espóros de bacterias ou fungos.

Ou seja, mesmo que sua Bag esteja completamente contaminada com salmonela, cólera, e-coli, etc, durante a mostura (>65°C durante >15min), o mosto e a bag serão esterilizados e, caso não tenham sido e o mosto se contaminou, depois da mostura durante uma fervura de 1h hora, o mosto voltará a ser completamente esterilizado.

O único mal ao meu ver, é que você vai mosturar grãos sem açucar e possívelmente azedados, mas, por razão da quantidade ser mínima em comparação com os grãos do mosto, não acho que isso vai mudar nem a cor, nem o sabor da receita.

"7.21. O tratamento térmico deve garantir que todas as partes dos alimentos atinjam a temperatura mínima de 74°C. Temperaturas inferiores podem ser utilizadas no tratamento térmico, desde que as combinações de temperatura e tempo sejam suficientes para assegurar a qualidade higiênico-sanitária dos alimentos, como 70ºC por 2 minutos ou 65ºC por 15 minutos.

7.22. O resfriamento do alimento preparado deve ser realizado de forma a minimizar os riscos de contaminação cruzada e de multiplicação microbiana. A temperatura do alimento preparado deve ser reduzida de 60°C a 10ºC em até duas horas. Em seguida, o alimento preparado deve ser mantido em equipamentos de refrigeração, resfriado ou congelado." Portaria 2619/2011

Referência: Portaria 2619/2011, http://crn3.org.br/legislacao/doc/portaria_2619_1323696514.pdf

Eu diria que a preocupação realmente não deve ser com contaminação. Mas caso fique muitos grãos e comecem a aprodecer pode dar um gosto ruim na cerveja, azedo, podre, algo assim. Eu uso bag e também fica acumulando entre as duas camadas, por enquanto ta tranquilo, mas não sei nenhum milagre pra limpar isso.

 

[luisdelamonica]

"Tudo" que acontece antes da fervura não tem problema nenhum, pois o mosto ainda irá ferver durante 1 hora, pelo menos.

Só para se ter uma idéia, a legislação brasileira exige no preparo de alimentos, que todas as partes do alimento alcancem uma temperatura de 74°C ou uma combinação de temperaturas e tempos como 70ºC por 2 minutos ou 65ºC por 15 minutos. Acima de 74°C , como ao exemplo de uma fervura de 1 hora (entre 96°C a 100°C), nada sobrevive, nem mesmo espóros de bacterias ou fungos.

Ou seja, mesmo que sua Bag esteja completamente contaminada com salmonela, cólera, e-coli, etc, durante a mostura (>65°C durante >15min), o mosto e a bag serão esterilizados e, caso não tenham sido e o mosto se contaminou, depois da mostura durante uma fervura de 1h hora, o mosto voltará a ser completamente esterilizado.

O único mal ao meu ver, é que você vai mosturar grãos sem açucar e possívelmente azedados, mas, por razão da quantidade ser mínima em comparação com os grãos do mosto, não acho que isso vai mudar nem a cor, nem o sabor da receita.

"7.21. O tratamento térmico deve garantir que todas as partes dos alimentos atinjam a temperatura mínima de 74°C. Temperaturas inferiores podem ser utilizadas no tratamento térmico, desde que as combinações de temperatura e tempo sejam suficientes para assegurar a qualidade higiênico-sanitária dos alimentos, como 70ºC por 2 minutos ou 65ºC por 15 minutos.

7.22. O resfriamento do alimento preparado deve ser realizado de forma a minimizar os riscos de contaminação cruzada e de multiplicação microbiana. A temperatura do alimento preparado deve ser reduzida de 60°C a 10ºC em até duas horas. Em seguida, o alimento preparado deve ser mantido em equipamentos de refrigeração, resfriado ou congelado." Portaria 2619/2011

Referência: Portaria 2619/2011, http://crn3.org.br/legislacao/doc/portaria_2619_1323696514.pdf

Eu diria que a preocupação realmente não deve ser com contaminação. Mas caso fique muitos grãos e comecem a aprodecer pode dar um gosto ruim na cerveja, azedo, podre, algo assim. Eu uso bag e também fica acumulando entre as duas camadas, por enquanto ta tranquilo, mas não sei nenhum milagre pra limpar isso.

A questão que me preocupa nem é a sanitização, já que a fervura fará isso, mas é como o Fagner disse, passar sabor dos maltes velhos pra esse mosto novo...
Mas como vcs disseram sobre a insignificância da quantidade e de não terem tido problemas por experiência própria, fico mais tranquilo...
Valeu pelas respostas e pelo auxílio com a experiência de vcs...

 

[jalexandre]

Eu tbm fico preocupado com isso, NewtonMiashiro....
e eu ainda maindei fazer o saco com camada dupla, então não fica somente na costura como tbm entre as paredes...

Qual a justificativa para um saco com dupla camada?

 

[luisdelamonica]

Qual a justificativa para um saco com dupla camada?

Nenhuma justificativa...
Foi por opção mesmo, mas já tô achando q vou fazer um saco simples... rsrs

 

[northonh]

Vejo que um saco duplo pode ajudar caso a quantidade de malte seja muito grande, prevenindo o rompimento do bag.

 

[ZRoberto]

To tentando visualizar como que fica grudado malte num saco de voil
Depois que seca dá uma chacoalhada não fica um fiapo

 

[stormridersp]

To tentando visualizar como que fica grudado malte num saco de voil
Depois que seca dá uma chacoalhada não fica um fiapo

Depende do formato do saco. O meu por exemplo eu mandei costurar sob medida em formato cilindrico com base nas dimensões da minha panela, então ficam alguns grãos presos ali entre as costuras. Para lavar, uso o jato d´agua de mangueira.

 

[luisdelamonica]

To tentando visualizar como que fica grudado malte num saco de voil
Depois que seca dá uma chacoalhada não fica um fiapo

Depende do formato do saco. O meu por exemplo eu mandei costurar sob medida em formato cilindrico com base nas dimensões da minha panela, então ficam alguns grãos presos ali entre as costuras. Para lavar, uso o jato d´agua de mangueira.

O meu tbm é sob medida pra Keg....
Mandei fazer um saco com base cilíndrica. .. fiz duplo por opção, pois faço levas de 23 litros (bombona 50) mas dá pra fazer 40 litros com tranquilidade e o saco de voil poder resistir qdo erguido, como disse o Northonh

ZRoberto, já chacoalhei de tudo q é forma mas assim mesmo ainda ficam umas sujeirinhas no vão da costura...

Stormridersp, bela dica de lavar com jato... Vou testar no sábado isso....

Valeu, pessoal

 

[northonh]

Eu pensei em fazer um duplo, mas a questão do que ficaria preso entre as camadas foi o que me fez optar por apenas uma. No entanto, estava pensando em fazer um bag duplo costurado no fundo, mas unido por um zíper na parte superior. Isso permitiria abrir as camadas para limpeza após o uso.
Qualquer loja de armarinho vende zíper por metro, sendo possível comprar na medida ideal para o keg/caldeirão.

 

[luisdelamonica]

Eu pensei em fazer um duplo, mas a questão do que ficaria preso entre as camadas foi o que me fez optar por apenas uma. No entanto, estava pensando em fazer um bag duplo costurado no fundo, mas unido por um zíper na parte superior. Isso permitiria abrir as camadas para limpeza após o uso.
Qualquer loja de armarinho vende zíper por metro, sendo possível comprar na medida ideal para o keg/caldeirão.

Ja vi uns americanos usando dois simples, um dentro do outro...

 

[ZRoberto]

O meu tbm é sob medida pra Keg....
Mandei fazer um saco com base cilíndrica. .. fiz duplo por opção, pois faço levas de 23 litros (bombona 50) mas dá pra fazer 40 litros com tranquilidade e o saco de voil poder resistir qdo erguido, como disse o Northonh

ZRoberto, já chacoalhei de tudo q é forma mas assim mesmo ainda ficam umas sujeirinhas no vão da costura...

Stormridersp, bela dica de lavar com jato... Vou testar no sábado isso....

Valeu, pessoal

Pra keg vc diz barril cortado?

 

[luisdelamonica]

Pra keg vc diz barril cortado?

Isso...
50l

 

[ZRoberto]

Isso...
50l

Então deixa eu aproveitar o gancho

Oq está achando do barril como panela no biab ?

 

[luisdelamonica]

Então deixa eu aproveitar o gancho

Oq está achando do barril como panela no biab ?

ZRoberto, acho excelente... praticidade na limpeza e uma capacidade excelente de manter a temperatura na sacarificação. ...
A perda térmica dele na sacarificação é de 4°/4,5°C em 1h30...
faço strike a 71°(26 litros), cai pra 68°/67,7°C (5,5kg de malte)... largo desligado o fogo e tampo, deixo sem isolação mesmo (nada de cobertor ou manta termica).... abro algumas vezes pra mexer o malte e nos 20 minutos finais faço uma leve recirculação com bomba.. no final ainda tá a 63° até 63,5°C...

Uma unica observação que temos que levar em consideração é que moro em Cuiabá/MT e aqui é a sucursal do inferno... em dia normal faz 38 a 40 graus na sombra.... [emoji23] [emoji23] ....

Outra coisa que o barril me ajuda é que ficou uma mão na roda pra sanitizar as garrafas tbm.... podendo ferver ou então encher até na boca de solução com iodofor e socar as garrafas dentro dele (que eu prefiro fazer)....

Enfim, só tenho elogios....

 

[Uktena]

Pessoal,

Algumas receitas (inclusive em vídeo) pedem para realizar a recirculação no BIAB e outras não.

Alguém já testou e viu alguma diferença realizando a recirculação?

Vlw

 

[hampel]

Pessoal,

Algumas receitas (inclusive em vídeo) pedem para realizar a recirculação no BIAB e outras não.

Alguém já testou e viu alguma diferença realizando a recirculação?

Vlw

homogeniza muito melhor a temperatura, ja que abaixo da cama de graos tende a ser muito maior que da parte de cima dos graos.

 

[luisdelamonica]

Pessoal,

Algumas receitas (inclusive em vídeo) pedem para realizar a recirculação no BIAB e outras não.

Alguém já testou e viu alguma diferença realizando a recirculação?

Vlw

Creio que não seja a receita em específico, mas o cervejeiro que faz essa recirculação, já que BIAB não requer recirculação....

Faço recirculação nos últimos 20 minutos da mostura mais por questão de aumento da extração de açúcares (já medi a mesma receita feita com e sem recirculação, e deu uma diferença de cerca de 10% no aumento da eficiência quando faço a recirculação)... Outra coisa é uma pequena lavagem que faço do malte após retirar a bag da panela... coloco ela num escorredor de inox na boca de um balde de maturação e faço a lavagem com água a temperatura do mashout, uns 5 a 8 litros dependendo da qtd de água que ficou da mostura e vai pra fervura....

Mas é como disse, BIAB tradicional não se faz recirculação e muito menos lavagem, mas como quero aumentar um pouco a extração, faço os dois...

Abraço e boas cervas

 

[Uktena]

Creio que não seja a receita em específico, mas o cervejeiro que faz essa recirculação, já que BIAB não requer recirculação....

Faço recirculação nos últimos 20 minutos da mostura mais por questão de aumento da extração de açúcares (já medi a mesma receita feita com e sem recirculação, e deu uma diferença de cerca de 10% no aumento da eficiência quando faço a recirculação)... Outra coisa é uma pequena lavagem que faço do malte após retirar a bag da panela... coloco ela num escorredor de inox na boca de um balde de maturação e faço a lavagem com água a temperatura do mashout, uns 5 a 8 litros dependendo da qtd de água que ficou da mostura e vai pra fervura....

Mas é como disse, BIAB tradicional não se faz recirculação e muito menos lavagem, mas como quero aumentar um pouco a extração, faço os dois...

Abraço e boas cervas

Interessante esse lance de aumentar a extração de açúcares.
Obrigado pelas informações.

 

[raupp]

Eu não faço a recirculação mas faço uma lavagem, pleas minhas contas acaba aumentando eficiência em torno de 6-8%, recirculação é melhor, mas caso queiram economizar tempo fazer a lavagem é interessante por alguns motivos: Rápido, aumenta produção (BIAB precisa muita água, calculando para adicionar depois aumenta muito volume final), e melhora um pouco eficiência:

Alguém já testou como fica eficiência utilizando recirculação e lavagem na mesma brassagem? meu padrão está em 68% só com lavagem.

 

[luisdelamonica]

Eu não faço a recirculação mas faço uma lavagem, pleas minhas contas acaba aumentando eficiência em torno de 6-8%, recirculação é melhor, mas caso queiram economizar tempo fazer a lavagem é interessante por alguns motivos: Rápido, aumenta produção (BIAB precisa muita água, calculando para adicionar depois aumenta muito volume final), e melhora um pouco eficiência:

Alguém já testou como fica eficiência utilizando recirculação e lavagem na mesma brassagem? meu padrão está em 68% só com lavagem.

Raupp,

A minha eficiência com lavagem e recirculação já chegou a excelentes 82%, por isso faço os dois.... a recirculação, como faço com bomba e não me custa esforço, vai nos 20 minutos finais da mostura.... Já fiz só lavagem e deu mais ou menos 67% e em outra brassagem 70% de eficiência... mas tbm levo em consideração a moagem mais fina, a faixa de temperatura de 66 graus na mostura, a recirculação e a lavagem...

 

[raupp]

Mostura para mim varia um pouco a temperatura, entre 65 e 69 dependendo do que pretendo. Moagem fina nem comento mais, sempre faço, mas é bom sempre avisar que é fina. 82% dos 80% possíveis resultando em 65,2% do total fermentável? se for assim está realmente excelente. Lembra dos fatores que resultaram nesse valor?

Outra coisa, estou pensando em comprar bomba para recirculação do mosto(no futuro irei utilizar 3 panelas, então será utilizada durante a brassagem também), Poderia me dizer onde conseguir uma igual a sua? em minha cidade só encontro bombas industriais ou para poço artesiano.

A propósito, minha primeira brassagem de witbier (já fiz 3 dessas) utilizei água dura com ph 7,28 e tive míseros 55%. Segunda brassagem com água muito mole e ph 6,08 tive 68,3% eficiência (o que me complicou, pq OG ficou muito mais alta que o esperado, tive que ferver água em regime emergencial para adicionar). Terceira tbm deu 68%, como foi exatamente a mesma receita creio que água altere muito a eficiência. (vou comprar um phmetro para comprovar a teoria, mas ando meio sem verbas)

 

[luisdelamonica]

Mostura para mim varia um pouco a temperatura, entre 65 e 69 dependendo do que pretendo. Moagem fina nem comento mais, sempre faço, mas é bom sempre avisar que é fina. 82% dos 80% possíveis resultando em 65,2% do total fermentável? se for assim está realmente excelente. Lembra dos fatores que resultaram nesse valor?

Outra coisa, estou pensando em comprar bomba para recirculação do mosto(no futuro irei utilizar 3 panelas, então será utilizada durante a brassagem também), Poderia me dizer onde conseguir uma igual a sua? em minha cidade só encontro bombas industriais ou para poço artesiano.

A propósito, minha primeira brassagem de witbier (já fiz 3 dessas) utilizei água dura com ph 7,28 e tive míseros 55%. Segunda brassagem com água muito mole e ph 6,08 tive 68,3% eficiência (o que me complicou, pq OG ficou muito mais alta que o esperado, tive que ferver água em regime emergencial para adicionar). Terceira tbm deu 68%, como foi exatamente a mesma receita creio que água altere muito a eficiência. (vou comprar um phmetro para comprovar a teoria, mas ando meio sem verbas)

Raupp, tbm varia o faixa de mosturação conforme o estilo, teor de álcool ou o corpo que pretendo dar na cerva....
eu meço a eficiência do brewhouse.... da mostura até a quantidade de mosto com OG que levo pro fermentador....
se faço uma receita baseada em 70% de eficiência pelo Brewers Friend, no final das contas ao fazer o calculo de OG pré fervura, vejo que a densidade ficar maior que a calculada pelo site com a mesma quantidade de água da pré-fervura, corrijo pra manter os estilo ou a receita, mas procuro entender o pq dessa diferença.... ao finalizar a leva, coloco os dados de volta no software e ele me dá o percentual da eficiência....
Sobre a bomba, como utilizo na mostura, uso uma de máquina de lavar louças que utiliza água quente... comprei na www.polipartes.com.br, acho q paguei 19 reais, o frete saiu mais caro q a bomba rsrsrsrs....

Sobre o PH não me preocupo pois faço escala caseira e como um hobby.... sempre compro da mesma água mineral que tem PH de 4,90, e como nosso malte já é modificado e altera a acidificacao do mosto, creio que só utilizaria a correção da água para clonar receitas específicas, no mais deixo pra me preocupar com a fermentação correta, cor e estilo. ...

Abraço e boas cervas

 

[raupp]

Raupp, tbm varia o faixa de mosturação conforme o estilo, teor de álcool ou o corpo que pretendo dar na cerva....
eu meço a eficiência do brewhouse.... da mostura até a quantidade de mosto com OG que levo pro fermentador....
se faço uma receita baseada em 70% de eficiência pelo Brewers Friend, no final das contas ao fazer o calculo de OG pré fervura, vejo que a densidade ficar maior que a calculada pelo site com a mesma quantidade de água da pré-fervura, corrijo pra manter os estilo ou a receita, mas procuro entender o pq dessa diferença.... ao finalizar a leva, coloco os dados de volta no software e ele me dá o percentual da eficiência....
Sobre a bomba, como utilizo na mostura, uso uma de máquina de lavar louças que utiliza água quente... comprei na www.polipartes.com.br, acho q paguei 19 reais, o frete saiu mais caro q a bomba rsrsrsrs....

Sobre o PH não me preocupo pois faço escala caseira e como um hobby.... sempre compro da mesma água mineral que tem PH de 4,90, e como nosso malte já é modificado e altera a acidificacao do mosto, creio que só utilizaria a correção da água para clonar receitas específicas, no mais deixo pra me preocupar com a fermentação correta, cor e estilo. ...

Abraço e boas cervas

Também calculo pelo software (no meu caso beersmith) e confiro depois. Então estávamos falando da mesma eficiência (tema complicado, pode ser medido de 3 maneiras diferentes). E também og sempre da alta (coloco 65% para ter uma margem de erro) e adiciono água fervida para corrigir. Por enquanto única explicação que tenho da diferença de 55% para 68% é justamente o PH, pois foi a única variável no processo (lúpulo tbm, mas não interfere).

Em teoria não deveria me preocupar com o PH, porém não é muito legal vc planejar 20l e ter só 15l no final do processo (exagerando) e ainda devo dividir com meu sócio, então estou buscando formas de melhorar eficiência.

Aqui na região o ph mais baixo encontrado nas águas dos mercados foi esse 6,08 mesmo, geralmente água vendida aqui tem ph bem alto, encontrei até de 9,8 já.

Obrigado pela dica da bomba, vou comprar e daqui umas 3-5 semanas vou utilizar e ver quanto consigo aumentar fazendo recirculação

 

[luisdelamonica]

Também calculo pelo software (no meu caso beersmith) e confiro depois. Então estávamos falando da mesma eficiência (tema complicado, pode ser medido de 3 maneiras diferentes). E também og sempre da alta (coloco 65% para ter uma margem de erro) e adiciono água fervida para corrigir.

Aqui na região o ph mais baixo encontrado foi esse 6,08 mesmo, geralmente água vendida aqui tem ph bem alto, encontrei até de 9,8 já.

Obrigado pela dica da bomba, vou comprar e daqui umas 3-5 semanas vou utilizar e ver quanto consigo aumentar fazendo recirculação

Massa... aí fale sobre o resultado. ..

 

[thorvokills]

Boa tarde! Tenho uma panela de 40l, qual o máximo que eu poderia fazer de uma vez só sem completar com água? E qual a relação malte x água que eu usaria para adaptar minhas receitas?

 

[Uktena]

Faço levas de 5 litros no BIAB.
Tenho perdido um volume grande na fervura, algo em torno de 2 litros. Acho esse valor elevado demais.

Qual a perda de vocês nessa etapa?

 

[edumental]

legal, seguindo o tópico