Chiller placas

[Rins]

Então. Mas um dia numa churrascada com brassagem esqueceram. Ai foi q o bicho pegou

Enviado de meu GT-I9505 usando Tapatalk

 

[samuel1]

Ressuscitando o tópico só para ilustrar o que o Guenther falou sobre a nhaca que gruda no chiller. Se circular soda com água quente sai até rato de dentro:

 

[Alexandre Ruschel]

Já que ressuscitaram o tópico, estou ultimamente usando bastante água corrente e depois deixo escoar e por fim levo para o AutoClave, vocês acham que isto já resolve ou tem que usar algum sanitizante?

 

[samuel1]

Já que ressuscitaram o tópico, estou ultimamente usando bastante água corrente e depois deixo escoar e por fim levo para o AutoClave, vocês acham que isto já resolve ou tem que usar algum sanitizante?

por via das dúvidas, limpe com soda de tempos em tempos.

a nhaca realmente fica grudada.

 

[Guenther]

Já que ressuscitaram o tópico, estou ultimamente usando bastante água corrente e depois deixo escoar e por fim levo para o AutoClave, vocês acham que isto já resolve ou tem que usar algum sanitizante?

Autoclave não adianta pra limpar. Autoclave esteriliza.

 

[leandroblunk]

Não sei se adianta, mas depois de limpar e sanitizar ele tenho guardado o meu chiller no freezer, com as tampinhas de plástico que vem junto, só pra garantir.
Só pra entender, usar soda na panela de alumínio nem pensar, certo? Este seria meu único meio de aquecer e recircular a solução no chiller. O que tenho feito apenas e circular água fria e ferver ele por uns 10min, mas pelo que vi, limpa mas não sanitiza, aposto que ele já tá preto por dentro

 

[Guenther]

Leandro... aqueça água numa panela, passe para um balde plástico que tenha torneira (como um fermentador), mistura soda, mexa, e então conecte uma mangueira na torneira deste balde e passe pelo chiller.

Depois é só enxaguar tudo em abundância.

Fazendo isso, já é um começo.

Abraço,

 

[cnlemos]

Pessoal,

o preço dos chillers de placa desmontáveis é muito maior?
Alguém conhece fornecedor desse tipo de chiller aqui no Brasil?

Como estou olhando um chiller pra comprar, estou levando isso em consideração também... Acredito que a limpeza seja muito mais fácil !!!

Abraços,
Cristiano

 

[Guenther]

Tipo... 5.. 7 mil.

 

[Thiagonnes]

de quanto em quanto tempo é preciso passar a soda pelo chiller de placas?
toda brassagem? ou basta usar o peracetico e de 3 em 3 vezes por exemplo limpar com a soda?

 

[Guenther]

Cara, não existe regra.... então vou te dizer o que eu faço.

Depois de cada brassagem, eu passo água quase fervendo no sentido contrário, bastante, e depois disso passo sanitizante (iodophor), e guardo ele com sanitizante dentro.

Fazendo isso toda a brassagem, eu uso soda uma vez a cada 1 ou 2 meses, digamos assim, e não sai nada se sujeira visível.

Se em uma dessas limpezas com soda sair sujeira visível, isso quer dizer que as limpezas com água quente, etc, não estão sendo muito eficazes, então é preciso melhorar esse processo.

Eu faço assim.

Abraço,

 

[rafaeldb]

Cara, não existe regra.... então vou te dizer o que eu faço.

Depois de cada brassagem, eu passo água quase fervendo no sentido contrário, bastante, e depois disso passo sanitizante (iodophor), e guardo ele com sanitizante dentro.

Fazendo isso toda a brassagem, eu uso soda uma vez a cada 1 ou 2 meses, digamos assim, e não sai nada se sujeira visível.

Se em uma dessas limpezas com soda sair sujeira visível, isso quer dizer que as limpezas com água quente, etc, não estão sendo muito eficazes, então é preciso melhorar esse processo.

Eu faço assim.

Abraço,

Guenther, passei soda em meu chiller no fim de semana e realmente a água saiu escura, não preta, mas escura. Pergunto, consigo limpar ele completamente? ou agora sempre vai ficar o risco de contaminação.

Obs: Peguei confiança e vou começar a passar soda com mais frequencia

 

[cnlemos]

Tipo... 5.. 7 mil.

Achei esse de placas desmontáveis interessante...

https://www.brewmagic.com/product/plate-pro-sanitary-wort-chiller/

Alguém conhece a marca???

Abs,
Cristiano

 

[rafaeldb]

Cara, não existe regra.... então vou te dizer o que eu faço.

Depois de cada brassagem, eu passo água quase fervendo no sentido contrário, bastante, e depois disso passo sanitizante (iodophor), e guardo ele com sanitizante dentro.

Fazendo isso toda a brassagem, eu uso soda uma vez a cada 1 ou 2 meses, digamos assim, e não sai nada se sujeira visível.

Se em uma dessas limpezas com soda sair sujeira visível, isso quer dizer que as limpezas com água quente, etc, não estão sendo muito eficazes, então é preciso melhorar esse processo.

Eu faço assim.

Abraço,

Guenther, passei soda no meu chiller no fim de semana e realmente a água saiu escura, não preta, mas escura. Pergunto, consigo limpar ele completamente? ou agora sempre vai ficar o risco de contaminação.
Posso também inverter os lados, começar a passar o mosto aonde antes passava a água e a água aonde passava o mosto?

Outra dúvida, posso colocar o chiller inteiro na soda? todo ele dentro da panela(inox) com soda?

Obs: Peguei confiança e vou começar a passar soda com mais frequencia

 

[Guenther]

Guenther, passei soda no meu chiller no fim de semana e realmente a água saiu escura, não preta, mas escura. Pergunto, consigo limpar ele completamente? ou agora sempre vai ficar o risco de contaminação.
Posso também inverter os lados, começar a passar o mosto aonde antes passava a água e a água aonde passava o mosto?

Outra dúvida, posso colocar o chiller inteiro na soda? todo ele dentro da panela(inox) com soda?

Obs: Peguei confiança e vou começar a passar soda com mais frequencia

1) Pergunto, consigo limpar ele completamente?

Soda cáustica. Saiu água escura? Lave bem.. enxágue.... jogue toda a água fora, e repita o processo com solução de soda nova.. etc... até não sair nada. A soda começou a entrar e sair limpa? Tá limpo.

2) agora sempre vai ficar o risco de contaminação?

Limpe e sanitize antes de guardar.... só isso.

3) Posso também inverter os lados, começar a passar o mosto aonde antes passava a água e a água aonde passava o mosto?

Não, por isso os chillers vem com uma indicação de onde se deve usar mosto, e onde se deve usar água.

4) Outra dúvida, posso colocar o chiller inteiro na soda? todo ele dentro da panela(inox) com soda?

Não vejo sentido nisso.

Abraço,

 

[Alexandre Ruschel]

Boa tarde Guenther, estou indo aos EUA este mês e fiquei em duvida sobre o tal do PBW, ele pode substituir a soda?

 

[rafaeldb]

1) Pergunto, consigo limpar ele completamente?


3) Posso também inverter os lados, começar a passar o mosto aonde antes passava a água e a água aonde passava o mosto?

Não, por isso os chillers vem com uma indicação de onde se deve usar mosto, e onde se deve usar água.

Abraço,

Guenther, não achei indicação nenhuma no meu chiller, apenas que não é possível o uso com amônia.

Geralmente o mosto passa pela entrada da esquerda (utilizava assim) Posso continuar ou existe algum modo de descobrir qual seria o fluxo certo, já que não está explicito no rotulo?

 

[Guenther]

Guenther, não achei indicação nenhuma no meu chiller, apenas que não é possível o uso com amônia.

Geralmente o mosto passa pela entrada da esquerda (utilizava assim) Posso continuar ou existe algum modo de descobrir qual seria o fluxo certo, já que não está explicito no rotulo?

Ai eu já não sei de cabeça. Teria que olhar o chiller de placas que possuo e interpretar a lógica dele.

Uma coisa é.... normalmente onde passa o mosto são conexões menores que a água.

Abraço,

 

[Thiagonnes]

usar a soda nessa concentração de 20g por litro que indicaram, é muito perigoso?
Vi umas fotos agora de mão aparecendo até osso por conta de soda!!!! fiquei receoso!

Meu equipamento agora é 99% de aço inox! posso preparar a soda na agua, esquentar e recircular em tudo!

e onde encontro esse fenolftaleina pra fazer o teste?

 

[Tiago]

usar a soda nessa concentração de 20g por litro que indicaram, é muito perigoso?
Vi umas fotos agora de mão aparecendo até osso por conta de soda!!!! fiquei receoso!

Meu equipamento agora é 99% de aço inox! posso preparar a soda na agua, esquentar e recircular em tudo!

e onde encontro esse fenolftaleina pra fazer o teste?

Use luvas, soda é perigosa...

Caso entrar em contato com a pele lave com abundancia, se permanecer neutralize com vinagre e lave com abundancia novamente.

Pode usar soda tranquilo no inox, quanto mais quente, mais eficiente.

Fenoftaleína tem na WE, pode encontrar em loja de produtos químicos também, coisas pra laboratorio.

Abraço

 

[Carlos1]

Pessoal,
O chiller de placas é bem tranquilo de trabalhar. A limpeza é como já falaram, limpar logo que acaba a transferência. Normalmente eu uso água quente, mas de vez em quando passo soda para dar uma limpada mais forte.
Para sanitizar, é forno. Deixa o chiller secar bem (1 semana) e depois bota ele no forno com a temperatura no mínimo (180ºC). Assim ele não vai apenas sanitizar, mas esterilizar.
Atenção: ele precisar estar seco.
Abraços.

 

[lvccas]

Pessoal,
vi no site do Lamas para vender um chillher de placas porém a descrição me chamou atenção em um ponto:

fluxo do Mosto: 1,4L por minuto
fluxo da agua: 20L por minuto

Para resfriar 20L de mosto, aprox 18 a 20 Minutos..

Pô, são 400Litros de agua pra resfriar?

http://loja.lamasbrewshop.com.br/chiller-de-placas-dudadiesel-economico.html

Para outro modelo,
http://loja.lamasbrewshop.com.br/chiller-de-placas-swep.html

o fluxo é de:

Mosto: 4 L/min
Agua: 15L/min.

Tempo: 5 Min para 20 L.. aqui seriam 75 Litros, mas de mesma forma, é muita água!

é isso mesmo? ou estou confundindo o processo?

(Meu processo atual é com chiller de imersão)

 

[celiougo]

Pessoal,
vi no site do Lamas para vender um chillher de placas porém a descrição me chamou atenção em um ponto:

....

é isso mesmo? ou estou confundindo o processo?

(Meu processo atual é com chiller de imersão)

é isso mesmo, devido ao fato de que esse trocadores foram projetados para uso onde há água industrial.. de preferência gelada... em que já foram ou vão ser utilizadas em outro processo... para uso direto como em homebrew, o gasto de água é grande...

 

[Tiago]

Legal é pra quem tem piscina em casa, é só usar uma bomba centrifuga comum, puxar uma mangueira da piscina e uma de volta pra piscina, assim fica recirculando e dá pra usar uma vazão forte...

Uma opção pra quem quer gastar menos água é usar um banco de agua fria...

Uso chiller de imersão, mas seria possível fazer com placas tmb. Deixo os primeiros minutos correndo água da rede, pra resfriar um pouco, e depois boto uns 5 litros de gelo dentro de uma panela e uso uma bombinha de maquina de lavar pra recircular água por dentro do chiller...

Já quis economizar mais usando direto o sistema fechado, mas não é eficiente, derrete todo o gelo e daí não resfria mais.

 

[JotaMarino]

No forum da Acerva paulista discutimos sobre a limpeza de chillers brasados, rolaram até umas fotos do trocador da colorado aberto, igual essa foto do Guenther, todo encrostado de caramelo.

Sabemos que o ideal é ter um trocador desmontável em inox, mas a soda caustica ajuda bastante nossos brasados.

Sobre a construção deles, confere com o que oGuenther disse, o cobre serve apenas como união entre as placas, para aumentar a dispersão termicas nas placas corrugadas de inox, é como uma pasta termica solida, não existe contato de cobre onde passa liquido, ao menos deveria ser assim.

Uso 2 trocadores da Duda Diesel que comprei pelo preço, mas tenho minhas dúvidas quanto a qualidade.
Fui feliz com o primeiro trocador por 3 anos, mas reparei que existia formação de azinhavre e cristalização interna mente, ao menos do lado da agua que as aletas são visiveis.
Sempre limpei com a wap de 1900lbs, mas não funciona com agua fria, encrosta mesmo. Fiz uma leva em que saiu um caldo preto junto do mosto, terrivel, uma famigerada black ipa sem grãos torrados :smack:
Por sorte o segundo trocador era 0km, ai foi só nele, resfriamento lento mas sem contaminação.

Vou tentar recuperá-lo com circulação de soda 3% a 80C. O meu primeiro teste foi um desastre, vazou solucao de soda do balde EM CIMA de um caldeirão de aluminio... Sorte que no espaço tem exaustor e mangueira d'agua, os vapores/gases desse "encontro acidental" de soda com aluminio são bem nocivos!

A SprayingSystems tem farta literatura aberta sobre limpeza CIP, eles alertam que mesmo com turbulência, pressão e alcalinidade ideal, fatores como dureza e mineralidade da água influenciam muito na limpeza, ocorrem reações eletroliticas que fazem particulas aderirem as paredes metalicas, ai o processo tem que ser revisado e adequado.

 

[Locha_RS]

Alguém já ouviu falar no Desana Max, que agora tem a venda no Lamas?

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=MhAVbr8Waq8&feature=player_embedded[/ame]

Eu só não entendi bem se ele pode ser usado substituindo a soda, para uma limpeza mais pesada ou é apenas um sanitizante.

 

[RodrigoTPereira]

Além dos alcalinos (Soda), alguém também usa detergentes ácidos?

Procurei informação a respeito da efetividade dos detergentes alcalinos na eliminação dos biofilmes e considerando a dificuldade da ação mecânica, estou pensando seriamente em usar (associar) detergentes ácidos eventualmente.
Alguém tem algo pra contribuir?

 

[Tiago]

Além dos alcalinos (Soda), alguém também usa detergentes ácidos?

Procurei informação a respeito da efetividade dos detergentes alcalinos na eliminação dos biofilmes e considerando a dificuldade da ação mecânica, estou pensando seriamente em usar (associar) detergentes ácidos eventualmente.
Alguém tem algo pra contribuir?

Cara o que exatamente tu quer remover?

Em geral o mais recomendado pra limpeza de sujeira orgânica são soluções alcalinas. O ácido é bom pra remoção de impurezas minerais. Normalmente é assim que acontece a associação, base pra limpeza de organicos e ácido pra limpeza dos minerais que a limpeza anterior deixou.

 

[JotaMarino]

Cara o que exatamente tu quer remover?

Em geral o mais recomendado pra limpeza de sujeira orgânica são soluções alcalinas. O ácido é bom pra remoção de impurezas minerais. Normalmente é assim que acontece a associação, base pra limpeza de organicos e ácido pra limpeza dos minerais que a limpeza anterior deixou.

Tiago, dentre as opções de limpeza acida, o que você recomenda?
Vi sobre o acido oxalico no inox, mas não tenho ideia de uma concetração adequada para limpeza branda, nem tempo ou temperatura de contato. Você teria essa info.?
Percebo muita mineralizaçao nos trocadores de placas, principalmente na parte da agua, acompanhado de um azinhavre que não devia aparecer ali, ao menos na teoria de sua contrução...

 

[Tiago]

Tiago, dentre as opções de limpeza acida, o que você recomenda?
Vi sobre o acido oxalico no inox, mas não tenho ideia de uma concetração adequada para limpeza branda, nem tempo ou temperatura de contato. Você teria essa info.?
Percebo muita mineralizaçao nos trocadores de placas, principalmente na parte da agua, acompanhado de um azinhavre que não devia aparecer ali, ao menos na teoria de sua contrução...

Oi JotaMarino,

Não sei se o ácido oxalico é uma boa opção pra essa aplicação, imagino que se ele encontrar depósitos com cálcio iria formar oxalato de calcio, que ia ser outro depósito, ele é bem pouco solúvel em água...

Dos ácidos inorgânicos eu acho que iria de ácido fosfórico, que dos usados, é um dos menos perigosos de lidar... Também foi o único que eu usei pra limpeza de inox até agora, mas eu não costumo a usar ácidos. Mas também existem ácidos orgânicos que podem ser usados, não conheço sua eficiência.
A concentração o recomendado seria de 0,5% e pH 2,5 ou menor.

Retirei essas informações desse documento, que dá uma pincelada em detergentes de limpeza, talvez seja interessante vc ver:
http://www.eteavare.com.br/arquivos/20_2059.pdf

Quanto ao zinabre eu já não sei, se tem cobre exposto podei complicar sua vida quanto a utilização de ácidos...

Abraço