Whirlpool

[mosf77]

Qual seria a maneira correta de se fazer o whirlpool?
Durante a fervura, nos minutos finais? Sentido Horário ou anti horário?
Grato!

 

[tomazela]

Qual seria a maneira correta de se fazer o whirlpool?
Durante a fervura, nos minutos finais? Sentido Horário ou anti horário?
Grato!

Nem durante a fervura nem nos minutos finais...rs
Ele é feito após o resfriamento, em nosso hemisfério girando no sentido anti-horário.

Após terminado, aguardar uns 20 minutos para que tudo decante

 

[mosf77]

Já li artigo dizendo que, deve ser feito durante a fervura. Pois a sujeira fica mais leve, e com o redemoinho, seria mais fácil de juntar no fundo da panela!

 

[tomazela]

Já li artigo dizendo que, deve ser feito durante a fervura. Pois a sujeira fica mais leve, e com o redemoinho, seria mais fácil de juntar no fundo da panela!

Durante a fervura não, pois em ebulição nada irá para o fundo devido a agitação causada pela fervura.
O que o pessoal faz é realizar o whirlpool enquanto resfria...
Daí precisa de um chiller enrolado com diamêtro maior, para que consiga fazer o redemoinho...mas isso sempre com o fogo desligado....

Sinceramente amigo, não se preocupe em levar a menor quantidade de trub possível para o fermentador, pois isso tudo decanta durante a fermentação e não alterará o resultado final...

Um Whirlpool no fim, decantando por uns 20 min é mais do que suficiente.

Inclusive parte do trub é útil, pois possui proteínas para o fermento...

 

[mosf77]

Obrigado

 

[tomazela]

Obrigado

80% da qualidade da cerveja será determinada pela fermentação...

Afinal não fazemos cerveja, quem faz é a levedura...
Nós fazemos o mosto e damos condições de trabalho pra elas...rs

 

[Guenther]

Nem durante a fervura nem nos minutos finais...rs
Ele é feito após o resfriamento, em nosso hemisfério girando no sentido anti-horário.

Após terminado, aguardar uns 20 minutos para que tudo decante

Whirlpool após o resfriamento?

Na imensa maioria dos casos, não, e sim antes do resfriamento já que os resíduos decantam absurdamente mais rápido.

Pode se fazer após? Sim, mas é preciso esperar mas muito... muito mais pra ter o mesmo resultado.

A questão é simples... imagine um pote de mel, com sujeiras, a temperatura ambiente. Quanto tempo os resíduos demoram para ir para o fundo?

Agora image esquentar esse mel, e fazer a comparação? Ele vai ficar muito mais "aguado", menos viscoso, e os resíduos vão para o fundo muito mais rápido.

Resfriar antes de fazer whirlpool só em casos de grandes adições de lúpulo ao final, caso o cervejeiro queira perder o mínimo de aroma possível, ou evitar isomerização de alfa ácidos.

Abraço,

 

[cgfischer]

Whirlpool após o resfriamento?

Na imensa maioria dos casos, não, e sim antes do resfriamento já que os resíduos decantam absurdamente mais rápido.

Pode se fazer após? Sim, mas é preciso esperar mas muito... muito mais pra ter o mesmo resultado.

A questão é simples... imagine um pote de mel, com sujeiras, a temperatura ambiente. Quanto tempo os resíduos demoram para ir para o fundo?

Agora image esquentar esse mel, e fazer a comparação? Ele vai ficar muito mais "aguado", menos viscoso, e os resíduos vão para o fundo muito mais rápido.

Resfriar antes de fazer whirlpool só em casos de grandes adições de lúpulo ao final, caso o cervejeiro queira perder o mínimo de aroma possível, ou evitar isomerização de alfa ácidos.

Abraço,

Guenther, tu não achas "complicado" fazer resfriamento após whirlpool quando se usa chiller de imersão?
Pergunto isso pq eu começo o resfriamento logo após a fervura e, enquanto resfria, faço pequenos movimentos no mosto pra acelerar a troca de calor, só que isso desmancharia qualquer "cone" de trub que teria se formado caso fizesse o whirlpool a quente.
A ideia seria fazer o whirlpool a quente, esperar decantar, colocar o chiller com muito cuidado, abrir a água e deixar quieto? Ou fazer o WP com o chiller já dentro da panela?
Outra coisa: whirlpool a quente não tem perigo de Hot Side Aeration?
Abraço!

 

[S3N475]

Guenther, tu não achas "complicado" fazer resfriamento após whirlpool quando se usa chiller de imersão?

Pergunto isso pq eu começo o resfriamento logo após a fervura e, enquanto resfria, faço pequenos movimentos no mosto pra acelerar a troca de calor, só que isso desmancharia qualquer "cone" de trub que teria se formado caso fizesse o whirlpool a quente.

A ideia seria fazer o whirlpool a quente, esperar decantar, colocar o chiller com muito cuidado, abrir a água e deixar quieto? Ou fazer o WP com o chiller já dentro da panela?

Outra coisa: whirlpool a quente não tem perigo de Hot Side Aeration?

Abraço!

Tenho feito whirlpool com o mosto já frio justamente porque passei a fazer movimentos com o chiller durante o resfriamento e isso aumentou absurdamente a eficiência desse processo. Não tenho percebido aumento na turbidez da cerveja ou maior arraste de trub pro fermentador. Minha única preocupação, nesse caso, é com contaminação do mosto. O risco é maior devido ao tempo de decantação entre 20 e 30 min no meu caso, em temperatura em torno de 20ºC. Mas até o momento não contaminei nenhuma leva procedendo dessa forma.


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[renatoat]

Nem durante a fervura nem nos minutos finais...rs
Ele é feito após o resfriamento, em nosso hemisfério girando no sentido anti-horário.

Após terminado, aguardar uns 20 minutos para que tudo decante

Faz realmente alguma diferença o sentido horário ou anti-horário neste processo? Qual a base disso?

E é tranquilo fazer durante o final da fervura pegando também o resfriamento (Whirlpool com bomba) para melhorar a troca de calor, certo?

Obrigado.

 

[cozinheiro2008]

O sentido não faz diferença alguma.
E também faço whirpool após o resfriamento pois uso chiler de imersão e nesse caso acho que é mais fácil. Se usasse trocador de placas certamente faria o whirpool a quente.


Guilherme C.

 

[tomazela]

Whirlpool após o resfriamento?

Na imensa maioria dos casos, não, e sim antes do resfriamento já que os resíduos decantam absurdamente mais rápido.

Pode se fazer após? Sim, mas é preciso esperar mas muito... muito mais pra ter o mesmo resultado.

A questão é simples... imagine um pote de mel, com sujeiras, a temperatura ambiente. Quanto tempo os resíduos demoram para ir para o fundo?

Agora image esquentar esse mel, e fazer a comparação? Ele vai ficar muito mais "aguado", menos viscoso, e os resíduos vão para o fundo muito mais rápido.

Resfriar antes de fazer whirlpool só em casos de grandes adições de lúpulo ao final, caso o cervejeiro queira perder o mínimo de aroma possível, ou evitar isomerização de alfa ácidos.

Abraço,

Depende muito do equipamento utilizado...

A maioria dos cervejeiros têm o chiller de imersão mais vendido nas lojas e mais baratos onde dificulta muito fazer antes...

Um chiller com enrolamento no diamêtro próximo das extremidades da panela resolveria, mas o que fica no centro além de impedir que seja feita a rotação é colocado 10 minutos antes de desligar o fogo para ser esterelizado.

Eu sempre faço após o resfriamento e aguardo por 20 minutos até decantar...

Perco mais tempo de processo, mas um chiller de placa por exemplo dá muito mais trabalho para limpar e sanitizar, então sinceramente acredito que o trampo final meio que se equipara, onde a maior vantagem deste é o hot break mais eficiente.

Eu tenho levado pouco trub pro fermentador dessa forma e na clarificação com gelatina o resultado é excelente...cerveja cristal...

Quando eu partir pra volumes maiores do que faço hoje que são 30 litros aí a coisa pode mudar....

 

[tomazela]

O sentido não faz diferença alguma.
E também faço whirpool após o resfriamento pois uso chiler de imersão e nesse caso acho que é mais fácil. Se usasse trocador de placas certamente faria o whirpool a quente.


Guilherme C.

Alguma diferença faz sim, dê uma pesqiusada sobre a Força de Coriolis...

De acordo com o hemisfério onde estamos a água da privada por exemplo, gira naturalmente em um sentido ou anti-horário, ou horário...

Fazer o Whirl no mesmo sentido vai usar a força a nosso favor...

Dá muita diferença? Provavelmente não, mas eu procuro usar a física ao meu favor....

 

[robertocaruso]

Faz realmente alguma diferença o sentido horário ou anti-horário neste processo? Qual a base disso?

Física, força de Coriolis, força centrípeta, diferença de pressão... tudo um pouco. O deslocamento natural em um redemoinho no hemisfério sul é anti-horário e no norte horário.

 

[SergioL]

Uma dúvida, para meu caso que esfrio com balde de gelo.
Fazer whirlpool a quente e esperar decantar ( 20min ), transferir para o balde fermentador para depois resfriar , alterará de forma significativa no IBU final?

 

[tomazela]

Uma dúvida, para meu caso que esfrio com balde de gelo.
Fazer whirlpool a quente e esperar decantar ( 20min ), transferir para o balde fermentador para depois resfriar , alterará de forma significativa no IBU final?

IBU não é alterado em decorrência desse processo.

O IBU é calculado com base no tempo em que o lupulo é fervido e de acordo com a OG

 

[paulopinho]

tudo balela esse lance sentido de whirlpool nada influencia horario ou anti horario tanto faz nao muda nada

veja aí:

http://gizmodo.uol.com.br/a-agua-na...-dependendo-de-que-lado-do-equador-voce-esta/

 

[cozinheiro2008]

Totalmente off-topic essa discussão, mas...
A força de coriolis não influencia em absolutamente nada o whirpool de uma panela de brassagem!
Quase não influencia na rotação de tornados. Tornados tendem a girar no sentido anti-horário no hemisfério norte mas também podem girar no sentido horário! Portando a força de coriolis as vezes pode influenciar um tornado (uma coisa gigante comparado ao whirpool).
E a descarga pode girar para absolutamente qualquer lado, pois depende do fabricante do vaso sanitário!

Concordo que a física nos ajuda em muitas coisas. Mas lendas urbanas não.
Pesquisem um pouco mais... A força de coriolis explica outras situações. Muito mais complexas que o simples escoar de água num ralo de pia.

 

[renatoat]

Valeu Guilherme, eu ia falar sobre este mito também.

"Acerca de um mito: o vórtice de Coriolis no ralo da pia": http://www.if.ufrgs.br/~lang/Textos/Mito_vortice_ pia.pdf

Enfim, o sentido em nada influencia (ufa, eu ia ter que trocar meus registros entrada/saída de lugar... hahaha).

Sobre fazer antes ou depois, como eu uso bomba, tem mais um fator: prefiro pelo menos começar antes de terminar a fervura porque aproveito a temperatura para sanitizar o caminho (registro, mangueira, bomba) para o uso durante o resfriamento. Não sei se deveria sanitizar antes disso, mas como é feito assim no chiller, acredito que não tenha problema.

 

[jcmarana]

Valeu Guilherme, eu ia falar sobre este mito também.

"Acerca de um mito: o vórtice de Coriolis no ralo da pia": http://www.if.ufrgs.br/~lang/Textos/Mito_vortice_ pia.pdf

Enfim, o sentido em nada influencia (ufa, eu ia ter que trocar meus registros entrada/saída de lugar... hahaha).

Sobre fazer antes ou depois, como eu uso bomba, tem mais um fator: prefiro pelo menos começar antes de terminar a fervura porque aproveito a temperatura para sanitizar o caminho (registro, mangueira, bomba) para o uso durante o resfriamento. Não sei se deveria sanitizar antes disso, mas como é feito assim no chiller, acredito que não tenha problema.

Último sábado fiz whirlpool a primeira vez com uma bomba que adquiri. Fiz logo após a fervura e, concomitantemente, fui fazendo o resfriamento com chiller de imersão (já imerso, sem subir e descer). Achei que ficou bem melhor do que eu fazia antes com a pá cervejeira e meu resfriamento foi até um pouco mais rápido do que o habitual. Como minha panela de fervura tem a saída na lateral, ficou bem tranquilo pra trasfegar pro fermentador e, ao que tudo indica, com pouca "sujeira".

 

[Guenther]

Guenther, tu não achas "complicado" fazer resfriamento após whirlpool quando se usa chiller de imersão?
Pergunto isso pq eu começo o resfriamento logo após a fervura e, enquanto resfria, faço pequenos movimentos no mosto pra acelerar a troca de calor, só que isso desmancharia qualquer "cone" de trub que teria se formado caso fizesse o whirlpool a quente.
A ideia seria fazer o whirlpool a quente, esperar decantar, colocar o chiller com muito cuidado, abrir a água e deixar quieto? Ou fazer o WP com o chiller já dentro da panela?
Outra coisa: whirlpool a quente não tem perigo de Hot Side Aeration?
Abraço!

Não, dificuldade nenhuma.

Há duas opções:

1) Se usar fermentador que caiba o chiller dentro, e que seja atóxico acima de 60 graus

Nesse caso, você pode fazer o whirlpool na panela, esperar 15 minutos, e transferir o mosto quente para o fermentador, se livrando do trub. Feito isso, você resfria o mosto dentro do fermentador, e como não há mais trub, pode inclusive ficar mexendo com o chiller para resfriar mais rápido. Na minha opinião, essa é a maneira mais fácil que existe, e mais recomendada para iniciantes.

2) Quando o chiller só entra na panela

Nesse caso você faz o whirlpool, espera 15 minutos, e depois coloca o chiller já com a água aberta, bem devagar, dentro da panela, de forma que não estrague o cone de trub. Se fizer com cuidado, funciona sempre.

Já usei ambas as técnicas dezenas.... dezenas de vezes.

Sobre o HSA, não se pode super-valorizar isso. O importante é evitar coisas desnecessárias, como fazer chuveirinho durante a recirculação, transferir líquido de uma panela pra outra sem mangueira (com o mosto caindo do alto e fazendo espuma), etc. Não é necessário ficar neurótico com isso.

Pense que HSA é algo muito mais crítico em cervejarias de grande porte (pela estabilidade da cerveja ao longo dos meses), e mesmo assim, 99,99% das cervejarias que existem fazem whirlpool a quente.

Abraço,

 

[Guenther]

IBU não é alterado em decorrência desse processo.

O IBU é calculado com base no tempo em que o lupulo é fervido e de acordo com a OG

Altera sim, mas nada demais.

Isomerização ocorre acima de 90 e poucos graus, mas não lembro de cabeça agora.

 

[Guenther]

Tenho feito whirlpool com o mosto já frio justamente porque passei a fazer movimentos com o chiller durante o resfriamento e isso aumentou absurdamente a eficiência desse processo. Não tenho percebido aumento na turbidez da cerveja ou maior arraste de trub pro fermentador. Minha única preocupação, nesse caso, é com contaminação do mosto. O risco é maior devido ao tempo de decantação entre 20 e 30 min no meu caso, em temperatura em torno de 20ºC. Mas até o momento não contaminei nenhuma leva procedendo dessa forma.


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Sim, movimentação durante o resfriamento com chiller de imersão aumenta muito a eficiência da troca de calor.

Como comentário... esqueça um pouco os riscos de contaminação só por exposição ao ar. Todo o mosto é contaminado, a questão é o tipo de contaminação. Bactérias do ar dificilmente sobrevivem às condições do mosto, e mesmo que sobrevivam, dificilmente conseguem fazer qualquer estrago perceptível.

Abraço,

 

[renatoat]

Sobre o HSA, não se pode super-valorizar isso. O importante é evitar coisas desnecessárias, como fazer chuveirinho durante a recirculação, transferir líquido de uma panela pra outra sem mangueira (com o mosto caindo do alto e fazendo espuma), etc. Não é necessário ficar neurótico com isso.

Pense que HSA é algo muito mais crítico em cervejarias de grande porte (pela estabilidade da cerveja ao longo dos meses), e mesmo assim, 99,99% das cervejarias que existem fazem whirlpool a quente.

Abraço,

(Se for offtopic demais, só ignorar...) Já que você tocou no assunto do HSA na recirculação, eu tenho uma tampa com o chuveirinho, mas não usei ainda. O HSA neste caso é tão crítico? Eu gostaria de usar porque a panela fica tampadinha e não faz lambança (na minha opinião) da mangueira em cima da cama de grãos... Mas HSA é o maior receio.

 

[DBOSSAN]

O segundo método, do Chiller de imersão na panela, não eleva a quantidade de trub realizando uma camada mais consistente no fundo da panela? as proteinas decantadas a quente e a frio não ão diferentes?

Não, dificuldade nenhuma.

Há duas opções:

1) Se usar fermentador que caiba o chiller dentro, e que seja atóxico acima de 60 graus

Nesse caso, você pode fazer o whirlpool na panela, esperar 15 minutos, e transferir o mosto quente para o fermentador, se livrando do trub. Feito isso, você resfria o mosto dentro do fermentador, e como não há mais trub, pode inclusive ficar mexendo com o chiller para resfriar mais rápido. Na minha opinião, essa é a maneira mais fácil que existe, e mais recomendada para iniciantes.

2) Quando o chiller só entra na panela

Nesse caso você faz o whirlpool, espera 15 minutos, e depois coloca o chiller já com a água aberta, bem devagar, dentro da panela, de forma que não estrague o cone de trub. Se fizer com cuidado, funciona sempre.

Já usei ambas as técnicas dezenas.... dezenas de vezes.

Sobre o HSA, não se pode super-valorizar isso. O importante é evitar coisas desnecessárias, como fazer chuveirinho durante a recirculação, transferir líquido de uma panela pra outra sem mangueira (com o mosto caindo do alto e fazendo espuma), etc. Não é necessário ficar neurótico com isso.

Pense que HSA é algo muito mais crítico em cervejarias de grande porte (pela estabilidade da cerveja ao longo dos meses), e mesmo assim, 99,99% das cervejarias que existem fazem whirlpool a quente.

Abraço,

 

[Guenther]

O segundo método, do Chiller de imersão na panela, não eleva a quantidade de trub realizando uma camada mais consistente no fundo da panela? as proteinas decantadas a quente e a frio não ão diferentes?

Sim, isso faz grande parte do Cold Break se formar na panela. Mas isso faz uma grande diferença, uma vantagem? Não... nada considerável, quase desprezível para homebrewers eu diria.

Abraço,

 

[spoock]

Olá pessoal, primeiro post no forum, mas já venho acompanhando tem alguns meses, já fiz duas levas e muito do que aprendi veio daqui do forum. Só tenho a agradecer a vocês.

Sobre o Whirlpool com bomba e resfriamento com chiller de imersão, tenho uma dúvida.
É possível fazer o WP com bomba e ao mesmo tempo o resfriamento do mosto com o chiller?
Neste caso não aguardaria os habituais 20min após o WP para que as partículas decantem formando o trub.

Entendo que com o mosto quente as partículas decantam mais rapidamente (o exemplo do mel que o Guenther usou), em contra partida o resfriamento quanto mais rápido ocorrer menos off flavors e outras características indesejáveis teremos.

Neste caso o que é melhor priorizar? Ou posso fazer os dois juntos?

Abraços

 

[Guenther]

Olá pessoal, primeiro post no forum, mas já venho acompanhando tem alguns meses, já fiz duas levas e muito do que aprendi veio daqui do forum. Só tenho a agradecer a vocês.

Sobre o Whirlpool com bomba e resfriamento com chiller de imersão, tenho uma dúvida.
É possível fazer o WP com bomba e ao mesmo tempo o resfriamento do mosto com o chiller?
Neste caso não aguardaria os habituais 20min após o WP para que as partículas decantem formando o trub.

Entendo que com o mosto quente as partículas decantam mais rapidamente (o exemplo do mel que o Guenther usou), em contra partida o resfriamento quanto mais rápido ocorrer menos off flavors e outras características indesejáveis teremos.

Neste caso o que é melhor priorizar? Ou posso fazer os dois juntos?

Abraços

Sim, é possível fazer whirlpool e resfriar, só que após terminar o whirlpool (o redemoinho em si) como o mosto vai estar frio, terá que esperar pelo menos o dobro do tempo pra ele decantar direito... 20.. 30 minutos.

Abraço,

 

[spoock]

Sim, é possível fazer whirlpool e resfriar, só que após terminar o whirlpool (o redemoinho em si) como o mosto vai estar frio, terá que esperar pelo menos o dobro do tempo pra ele decantar direito... 20.. 30 minutos.

Abraço,

Guenther, primeiramente obrigado pela ajuda.

Então se é necessário esperar mais tempo para decantar perde-se um pouco de eficiência no processo. Mas analisando os prós e contras acho que ainda sim vale a pena esperar um pouco mais no fim do que fazer os processos separados.

Essa queda de eficiência seria a mesma que se deixar para fazer o whirlpool após o resfriamento? Ou seja, daria na mesma fazer junto ou após o resfriamento?

 

[Guenther]

Guenther, primeiramente obrigado pela ajuda.

Então se é necessário esperar mais tempo para decantar perde-se um pouco de eficiência no processo. Mas analisando os prós e contras acho que ainda sim vale a pena esperar um pouco mais no fim do que fazer os processos separados.

Essa queda de eficiência seria a mesma que se deixar para fazer o whirlpool após o resfriamento? Ou seja, daria na mesma fazer junto ou após o resfriamento?

Bom, eu não considero isso perda de eficiência.

Mosto quente => líquido, aguado, mesma coisa que chocolate derretido, mel aquecido em banho maria
Mosto frio => grosso, viscoso, mesma coisa que um mel em temperatura fria.... ele tende a ficar mais "duro".

Logo, na minha visão, o importante é entender a física das coisas..... então sempre um whirlpool com o mosto frio, pelas razões acima, vai demorar mais a decantar os resíduos do que fazer o whirlpool com o mosto quente.

Sobre o que é considerado "eficiência" no processo cervejeiro (extrato vs volume).... você não tem maior eficiência de volume ou extração, então não há mais eficiência.

Agora, se for avaliar simplesmente o tempo total, aí precisa fazer comparações em:

- fazer whirlpool a quente e esperar 15 minutos
- resfriar: mais X minutos

Versus

- fazer whirlpool e resfriar ao mesmo tempo: Y minutos
- esperar uns 30 minutos pra decantar

Nessa comparação, ambos podem ser mais rápidos dependendo do equipamento.

Exemplos de tipos de resfriamento:

- chiller de imersão na panela - whirlpool a quente e depois resfriamento com chiller estático => decantamento rápido (15 minutos) e resfriamento será lento pois o mosto estará parado
- chiller de imersão na panela - resfriamento e whirlpool ao mesmo tempo, com bomba => resfriamento rápido (X minutos) mais 30 minutos após resfriamento para esperar decantar
- chiller de imersão no fermentador - whirlpool a quente, transfere para o balde e resfria com chiller de imersão com agitação => whirlpool rápido (15 minutos) e resfriamento também rápido pois pode-se ficar agitando o chiller de imersão dentro do fermentador.

Pra mim, não existe a melhor técnica.... pra mim existem várias técnicas, vários tipos de equipamento, e pra cada equipamento existe uma técnica que se encaixa perfeitamente pra ele.

Ou seja, eu faço cerveja em vários equipamentos diferentes, e uso a técnica que acho mais vantajosa pra cada tipo de equipamento.

Abraço,