(informação) KALYCLEAM seria tóxico sem enxágue?

[Faustus Fonseca]

Bom dia pessoal, segue uma mensagem que chegou pra mim num grupo de whatsaap. Alguém sabealgo sobre isso?

"Bom dia, gente. Sou aluna dá Faculdade de Farmácia na UFF e recentemente venho pesquisando sobre o sanitizante largamente comercializado para produção de cervejas. O Kalycleam vem sendo vendido como Iodophor, no entanto sua em composição descrita no rótulo não cita em nenhum momento a palavra "iodo", mas sim um princípio ativo chamado Nonilfenol Etoxilado. Esta substância é um poderoso detergente usado em indústrias de tintas e vernizes, tecidos e couros, petroleo etc. Além disso é considerado xenobiotico e potente poluente. Pesquisei que na Europa esta substância é proibida e nos EUA sua comercialização é controlada. Infelizmente me deparei com pessoas que estão vendendo este Kalycleam com a explicação de que este seria um composto a base de Iodo ( o que até então não foi provado). Ainda estou pesquisando para obter mais informações, mas de qualquer forma quero deixar aqui vocês conscientes dá utilização deste produto, visto que o enxague após o uso não é realizado, e que este composto não possui volatilidade conhecida. Obrigada!"

 

[tomazela]

Bom dia pessoal, segue uma mensagem que chegou pra mim num grupo de whatsaap. Alguém sabealgo sobre isso?

"Bom dia, gente. Sou aluna dá Faculdade de Farmácia na UFF e recentemente venho pesquisando sobre o sanitizante largamente comercializado para produção de cervejas. O Kalycleam vem sendo vendido como Iodophor, no entanto sua em composição descrita no rótulo não cita em nenhum momento a palavra "iodo", mas sim um princípio ativo chamado Nonilfenol Etoxilado. Esta substância é um poderoso detergente usado em indústrias de tintas e vernizes, tecidos e couros, petroleo etc. Além disso é considerado xenobiotico e potente poluente. Pesquisei que na Europa esta substância é proibida e nos EUA sua comercialização é controlada. Infelizmente me deparei com pessoas que estão vendendo este Kalycleam com a explicação de que este seria um composto a base de Iodo ( o que até então não foi provado). Ainda estou pesquisando para obter mais informações, mas de qualquer forma quero deixar aqui vocês conscientes dá utilização deste produto, visto que o enxague após o uso não é realizado, e que este composto não possui volatilidade conhecida. Obrigada!"

Bom, vamos lá...

Kalyclean é uma marca...precisa ver de qual modelo se trata...

Dê uma pesquisada por Kalyclean nesse link: http://www.qualityclean.com.br/busca

Vai encontrar N modelos.

O Iodo é esse: KALYCLEAN S 390

Obviamente se existir um Kalyclean Soda cáustica, com certeza será tóxico....

 

[Faustus Fonseca]

Bom, vamos lá...

Kalyclean é uma marca...precisa ver de qual modelo se trata...

Dê uma pesquisada por Kalyclean nesse link: http://www.qualityclean.com.br/busca

Vai encontrar N modelos.

O Iodo é esse: KALYCLEAN S 390

Obviamente se existir um Kalyclean Soda cáustica, com certeza será tóxico....

Não vejo IODO na composição, e bate certinho com o que a menina disse no texto do whatsaap.

 

[Faustus Fonseca]

Última resposta no grupo:

"Meu nome é André Rios, sou engenheiro químico, trabalho há*23 anos com higienização em indústria alimentícia e trabalho na Kalykim faz 5 anos.

Sobre o Kalyclean S 390, informo que ele é um limpador que utiliza iodo na sua formulação. Por legislação, o princípio ativo do produto deve ser declarado na rotulagem, os demais componentes podem ser listados por função, por isso o iodo não é mencionado no rótulo. Quanto ao uso do nonilfenol etoxilado como tensoativo na formulação, gostaria de esclarecer que a nossa legislação não proíbe seu uso na formulação de detergentes, limpadores multiuso, desengraxantes, lava roupas e sanitizantes. Sua restrição de uso em outros países deve-se ao fato de não ser proveniente de fonte renovável. A FISPQ do Kalyclean S 390 descreve todos os componentes que oferecem algum risco no manuseio e nela consta a presença do iodo. O produto pode ser usado em instalação de produção de cerveja, mas como todo saneante deve ser enxaguado posteriormente, segundo a SVS/MS 326/97."

 

[cleber]

Última resposta no grupo:

"Meu nome é André Rios, sou engenheiro químico, trabalho há*23 anos com higienização em indústria alimentícia e trabalho na Kalykim faz 5 anos.

Sobre o Kalyclean S 390, informo que ele é um limpador que utiliza iodo na sua formulação. Por legislação, o princípio ativo do produto deve ser declarado na rotulagem, os demais componentes podem ser listados por função, por isso o iodo não é mencionado no rótulo. Quanto ao uso do nonilfenol etoxilado como tensoativo na formulação, gostaria de esclarecer que a nossa legislação não proíbe seu uso na formulação de detergentes, limpadores multiuso, desengraxantes, lava roupas e sanitizantes. Sua restrição de uso em outros países deve-se ao fato de não ser proveniente de fonte renovável. A FISPQ do Kalyclean S 390 descreve todos os componentes que oferecem algum risco no manuseio e nela consta a presença do iodo. O produto pode ser usado em instalação de produção de cerveja, mas como todo saneante deve ser enxaguado posteriormente, segundo a SVS/MS 326/97."

Aí é que tá o problema, estão dizendo que tem que enxaguar depois então não dá pra usar pra sanitizar as garrafas como se faz com o iodophor deixando apenas escorrer.
Pior é que tenho 1 litro desse negócio que comprei na WE, danou-se!

 

[gutors]

Putz, eu uso direto esse sanitizante. Na verdade sanitizo tudo com ele, sem enxaguar


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[Faustus Fonseca]

Todo mundo usa sem enxágue. Eu também. Mas no rótulo já estava escrito pra enxaguar né? Enfim... pra mim não faz sentido enxaguar...

Enviado de meu SM-A510M usando Tapatalk

 

[DosAlpes]

Todo mundo usa sem enxágue. Eu também. Mas no rótulo já estava escrito pra enxaguar né? Enfim... pra mim não faz sentido enxaguar...

Enviado de meu SM-A510M usando Tapatalk

Poisé, qual seria o sentido de sanitizar, e enxaguar com "agua potável"!

PORÉM MINHA DÚVIDA É: Posso utilizar o BIOFOR da CHEMITEC??? Pois na composição dele consta CONCENTRADO DE IODOPHOR --- 11,25g.

 

[Faustus Fonseca]

Poisé, qual seria o sentido de sanitizar, e enxaguar com "agua potável"!

PORÉM MINHA DÚVIDA É: Posso utilizar o BIOFOR da CHEMITEC??? Pois na composição dele consta CONCENTRADO DE IODOPHOR --- 11,25g.

Então. Vou usar meu Kalyclena até o fim. depois vou passar pro Biofor mesmo. Até que me provem o contrário o Biofor é tranquilo de usar na proporção indicada. Lembrando que eu não sou químico. To dizendo por chute mesmo.

 

[Sidnei]

PORÉM MINHA DÚVIDA É: Posso utilizar o BIOFOR da CHEMITEC??? Pois na composição dele consta CONCENTRADO DE IODOPHOR --- 11,25g.

Sim, pode usar o Biofor.
Mas para cálculos da mistura do sanitizante vc deve observar que logo abaixo da fórmula diz:

*Contém 2,25% de iodo livre

Esse é o valor que realmente importa.

Para o uso sem enxágue, a concentração recomendada de iodo é de 12,5ppm (ou entre 12,5 e 25ppm) e o tempo mínimo de contato é de apenas 1 minuto.
Eu costumo usar 4ml de Biofor em 5L de água, o que dá 18ppm.
Prefiro fazer um pouco mais do que 12,5ppm pois imagino que o Biofor sofra alguma depreciação com o passar do tempo, e também, depois que vc prepara a solução o iodo começa a volatilizar.
Segue o link para vc fazer o cálculo:
http://cervejarte.org/blog/2009/07/20/sanitizando-com-iodofor-ou-acido-peracetico/

 

[R_Boscaini]

Pessoal, na industria cervejeira se utiliza ácido peracético que não necessita enxague. Porq não utilizar? Iodo pode deixar sabor na cerveja, deixei de usar a muitos anos. desde então utilizo o sanitizante PAC-200, um granulado que misturado com água vira ácido peracético. na proporção recomendada na embalagem é completamente seguro e manuseável com mãos sem frescuras.

 

[paulohnf]

Pessoal, na industria cervejeira se utiliza ácido peracético que não necessita enxague. Porq não utilizar? Iodo pode deixar sabor na cerveja, deixei de usar a muitos anos. desde então utilizo o sanitizante PAC-200, um granulado que misturado com água vira ácido peracético. na proporção recomendada na embalagem é completamente seguro e manuseável com mãos sem frescuras.

O iodo é pela praticidade.

O peracético precisa de 10 minutos de contato mínimo, já o iodo, 1 minutinho ou menos já tá sanitizado. Eu uso os 2, imersão peracético e borrifador iodo.

Borrifador com peracético não faz muito sentido pra mim...

 

[Fulljazz]

O iodo é pela praticidade.

O peracético precisa de 10 minutos de contato mínimo, já o iodo, 1 minutinho ou menos já tá sanitizado. Eu uso os 2, imersão peracético e borrifador iodo.

Borrifador com peracético não faz muito sentido pra mim...

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qOvM2e0sQhQ[/ame]

 

[R_Boscaini]

O iodo é pela praticidade.

O peracético precisa de 10 minutos de contato mínimo, já o iodo, 1 minutinho ou menos já tá sanitizado. Eu uso os 2, imersão peracético e borrifador iodo.

Borrifador com peracético não faz muito sentido pra mim...

Sim, mas o Iodo leva no minimo 30min pra evaporar e não deixar gosto.

 

[Partala]

Sim, mas o Iodo leva no minimo 30min pra evaporar e não deixar gosto.

Não vejo a necessidade de esperar 30 minutos para que o iodo sublime, se a solução estiver na concentração de até 25 ppm (acho alto 25, e também para evitar off flavor medicinal uso 12,5) correta basta deixar escorrer e usar na hora. Nesta concentração se deixar escorrer não terá gosto e odor de iodo.

Acredito que quanto mais tempo se deixa o equipamento sanitizado exposto ao ao ar livre maior a chance de contaminação.

 

[Alex3]

Uma verdadeira aula do grande Ricardo Rosa:

http://cervejarte.org/blog/2009/07/20/sanitizando-com-iodofor-ou-acido-peracetico/

Embasamento para escolher sua solução sanitizante

 

[Souza]

Pessoal, na industria cervejeira se utiliza ácido peracético que não necessita enxague. Porq não utilizar? Iodo pode deixar sabor na cerveja, deixei de usar a muitos anos. desde então utilizo o sanitizante PAC-200, um granulado que misturado com água vira ácido peracético. na proporção recomendada na embalagem é completamente seguro e manuseável com mãos sem frescuras.

Uso BIOFOR e nunca tive off flavor. Evapora tranquilamente tanto que quando deixo um frasco com ele diluído, no outro dia já não tem cor nem cheiro.

 

[Tiago]

Vi essa história se propagar rapidamente por vários meios. É preocupante.

A informação inicial faz parecer um mito porque questiona a presença do iodo no produto, que é óbvia até demais, só pegar iodofor e sentir o cheiro e cor do iodo.

Mas é inquestionável tambem a presença do nonilfenol, que sempre me passou despercebido, crio que pra muitos também. Pesquisa rápida mostra que é realmente ruim pra saúde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nonylphenol

 

[Tiago]

Pessoal, na industria cervejeira se utiliza ácido peracético que não necessita enxague. Porq não utilizar? Iodo pode deixar sabor na cerveja, deixei de usar a muitos anos. desde então utilizo o sanitizante PAC-200, um granulado que misturado com água vira ácido peracético. na proporção recomendada na embalagem é completamente seguro e manuseável com mãos sem frescuras.

Sanitizante a base de iodo não deixa sabor na cerveja. Isso é um mito que achei que nem fosse mais propagado nos dias de hoje.

O peracético pode ser muito perigoso, principalmente se for formato líquido concentrado, pra diluição. Solta vapores, irrita nariz, olhos, queima a pele.

 

[Souza]

Sobre o gosto hospitalar que não é gerado pelo iodo

http://concerveja.com.br/clorofenol/

 

[Kurt1]

Regularmente essa polêmica volta a ocupar os fóruns de cerveja. Então vamos analisar uma aplicação do iodo como sanitizante antes de condenar seu uso na cerveja.

Acredito que todos já tenham tomado leite de vaca, principalmente na infância. Bom, o iodo é utilizado como sanitizante de úberes antes da ordenha e é usado para sanitizar os canais e reservatórios de ordenhadeiras. Algumas coisas são enxaguadas (como os úberes, por utilizarem uma solução mais concentrada), mas não tudo. Aliás, é comum que a água que os animais consomem seja tratada com iodo também, para não acumular microrganismos que podem ser nocivos (isso em baixas concentrações, é claro).

Eu nunca senti sabor de iodo em leite. Se senti, deve ter sido desde criança, o que acabou naturalizando o sabor pra mim. Em cerveja, consequentemente, nunca senti nada disso. Já vi gente falando que a cerveja tinha cheiro ou sabor de iodo, mas me pareceu desconhecimento de causa, já que pra mim aqueles sabores estranhos eram lúpulos velhos combinados com contaminações durante a fermentação (sabores medicinais).

Nunca usei o Kalyclean e nunca senti a necessidade, já que vivo em uma região em que a pecuária é muito forte e o acesso ao iodofor é muito fácil. A meu ver, quanto menos substâncias suspeitas a solução tiver, melhor. O iodo que costumo comprar contém apenas glicerina (além do iodo), que dá à solução uma aderência melhor à superfície e otimiza o contato. Sem contar que a glicerina é segura em termos alimentícios.

Resumindo, o negócio é ler os rótulos do que se compra e pesquisar sobre as substância que compõem o produto. Se tiver algo suspeito, melhor trocar de produto. Costumo usar ácido peracético como alternativa, só para não selecionar microrganismos resistentes, sem contar que os trocadores de calor de placas tem peças internas de cobre e oxidam rapidamente com o peracético, motivo pelo qual só uso iodo neles.

 

[gutors]

Na verdade o problema nem é o iodo, acho que ele, como sanitizante, está ok, mas a discussão é em relação à presença do Nonifenol e seu perigo à saúde.


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[marceloneres]

Nunca usei o Kalyclean e nunca senti a necessidade, já que vivo em uma região em que a pecuária é muito forte e o acesso ao iodofor é muito fácil. A meu ver, quanto menos substâncias suspeitas a solução tiver, melhor. O iodo que costumo comprar contém apenas glicerina (além do iodo), que dá à solução uma aderência melhor à superfície e otimiza o contato.

Qual iodofor tu utiliza? Biofor?



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[Kurt1]

Qual iodofor tu utiliza? Biofor?

O que estiver disponível quando eu for comprar, seja Biofor, Iodigen ou qualquer outro iodofor comercial.

 

[Tiago]

O que estiver disponível quando eu for comprar, seja Biofor, Iodigen ou qualquer outro iodofor comercial.

Dei uma procurada nas fichas técnicas do Biofor chemitec e iodigen, nenhum deles indica o surfactante usado...

Como já foi dito aqui, pra coisa funcionar o iodo precisa de um surfactante. O complexo iodo-surfactante é chamado de iodofor.

No caso da Kalykim, o produto é especificado, é o nonilfenol. Porém nessas outras marcas ele não é especificado. Apenas contem a concentração do "iodofor" e o restante dos ingredientes. Isso não indica que eles não contenham o nonilfenol.

Conhece alguma marca que especifica o uso a povidona (PVP) no lugar do nonilfenol?

 

[FranciscoDS]

Acabei de enviar um e-mail para a Kalykim pedindo esclarecimentos. Assim que retornarem transcrevo aqui para todos. Vou entrar em contato com os outros fabricantes também.

 

[Tiago]

Procurando por iodopovidona ou PVPI no google dá pra encontrar alguns. Achei duas marcas que identificam esse produto na composição.

http://www.icaraidobrasil.com/produtos/fichaseg_pvpi_topico.pdf
http://www.rioquimica.com.br/pt/produto/riodeine-dermo-suave-degermante-pvpi/

 

[Rins]

Eu sempre usei o S390, porem nunca confiei nessa questao de não enxaguar, ou seja sempre enxáguo, e NUNCA perdi nenhuma leva por contaminação.

Faço cerveja desde de 2009.... ja fiz mais de 100 levas... e nunca perdi cerveja...

 

[FranciscoDS]

Segue resposta do Eng. Químico da Kalykim:

"Sobre o Kalyclean S 390, informamos que ele é um limpador que utiliza iodo na sua formulação. Por legislação, o princípio ativo do produto deve ser declarado na rotulagem, os demais componentes podem ser listados por função, por isso o iodo não é mencionado no rótulo.
A FISPQ (ver anexo) do Kalyclean S 390 descreve todos os componentes que oferecem algum risco no manuseio e nela consta a presença do iodo. O produto pode ser usado em instalação de produção de cerveja, mas como todo saneante deve ser enxaguado posteriormente.
Na instrução de uso do produto sempre foi recomendado o enxágue com água potável, pois a ANVISA assim determina (Ver abaixo).

PORTARIA DA ANVISA
(DETERGENTES E DESINFETANTES)
“Os resíduos destes agentes que permaneçam em superfície suscetível de entrar em contato com alimento devem ser eliminados mediante uma lavagem cuidadosa com água potável antes que volte a ser utilizada para a manipulação de alimentos”.

Deve ser entendido, que a questão central deste problema, não é o produto em si e sim o procedimento adotado, visto que a própria ANVISA determina o enxágue posterior, após a utilização do Kalyclean S 390 ou qualquer outro detergente/desinfetante utilizado em superfícies que entram em contato com alimento. (Outro produto que contenha iodo na formulação, não ficará isento da recomendação da ANVISA, de enxágue posterior)

O que aconteceu foi que, no intuito de facilitar e agilizar o processo, muitos cervejeiros caseiros passaram a utilizar uma concentração bem baixa do produto, diminuindo a concentração de uso indicada de 0,4 a 1%, para apenas 0,083%, com a intenção de eliminar a necessidade de enxágue, somado a isto, diminuíram também o tempo de contato recomendado, de no mínimo 10 minutos, para 1 minuto. Mas isso nunca foi uma informação oficial.

Quanto ao uso do nonilfenol etoxilado como tensoativo na formulação, gostaria de esclarecer que a nossa legislação não proíbe seu uso na formulação de detergentes, limpadores multiuso, desengraxantes, lava roupas e sanitizantes. Sua restrição de uso em outros países deve-se ao fato de não ser proveniente de fonte renovável.
Um produto ser ou não liberado para venda ou ter restrição de venda em determinado país não significa que o mesmo aplica-se na legislação Brasileira. Existem sanitizantes vendidos nos EUA que no Brasil tem a venda proibida para este fim pois a ANVISA não reconhece o princípio ativo como sanitizante."

 

[Kurt1]

Dei uma procurada nas fichas técnicas do Biofor chemitec e iodigen, nenhum deles indica o surfactante usado...

Como já foi dito aqui, pra coisa funcionar o iodo precisa de um surfactante. O complexo iodo-surfactante é chamado de iodofor.

No caso da Kalykim, o produto é especificado, é o nonilfenol. Porém nessas outras marcas ele não é especificado. Apenas contem a concentração do "iodofor" e o restante dos ingredientes. Isso não indica que eles não contenham o nonilfenol.

Conhece alguma marca que especifica o uso a povidona (PVP) no lugar do nonilfenol?

@Tiago, este post era o que eu me lembrava: https://orkut.google.com/c32506-ta23b578faeaeb16.html

Depois disso (2010), nunca mais conferi o surfactante usado, mas acho que o produto que eu descrevo no post era o Biocid.