fermentação +Geladeira = Dúvidas!

[manjunior007]

Aqui a foto, desculpe pela tripla postagem, é que não da para mandar foto na edição de um post anterior pelo cel!

 

[Gabrielcalo]

Onde está o sensor? Se ele estiver medindo a temperatura ambiente é normal ter essa queda após o controlador desarmar a geladeira. Agora quando for controlar a fermentação esse sensor deve medir a temperatura da cerveja.

 

[manjunior007]

Entendi! Ótimo! Então, por enquanto tudo funcionando! Só esperar os materiais chegarem aqui em casa e começar a brincadeira!

Qualquer dúvida entro em contato novamente! Obrigado pela ajuda pessoal!

 

[borrife]

Perfeito cara, estou ajeitando a minha também. Assim que chegar o TIC eu posto minha experiência. Utilizarei numa geladeira velha que tenho aqui.

Mas tenho uma dúvida em relação à medição dessa temperatura: O sensor deve ficar dentro do fermentador? pois a temperatura dentro provavelmente vai ser diferente da temperatura fora do fermentador.

 

[tiefensee]

Perfeito cara, estou ajeitando a minha também. Assim que chegar o TIC eu posto minha experiência. Utilizarei numa geladeira velha que tenho aqui.

Mas tenho uma dúvida em relação à medição dessa temperatura: O sensor deve ficar dentro do fermentador? pois a temperatura dentro provavelmente vai ser diferente da temperatura fora do fermentador.

colado e isolado com fita isolante + isopor + fita isolante na parede do fermentador, a metade da altura do líquido.

 

[borrife]

colado e isolado com fita isolante + isopor + fita isolante na parede do fermentador, a metade da altura do líquido.

Dentro em contato com o líquido, ou por fora? como seria esse isolamento?

 

[manjunior007]

Eu tambem vou cobrir tudo com uma camada de papel alumínio!

Ai vai ficar (Fita Isolante, Isopor, Papel Alumínio e Fita Isolante por cima de tudo!)

Dentro em contato com o líquido, ou por fora? como seria esse isolamento?

Na parede do fermentador do lado de fora, na metade do líquido!

 

[AntonioMartins]

Pessoal

O sensor tem que ficar encostado no balde, pelo lado de fora, sem nenhum material entre o balde e o sensor.

Fita, isopor, papel alumínio, etc... vão por cima do sensor para promover o isolamento entre o sensor e o ambiente da geladeira.

 

[tiefensee]

claro. a ordem, de dentro do balde pra fora é:
cerveja | parede do fermentador | sensor | isopor | papel alumínio | fita isolante

 

[borrife]

Perfeito. Entendido!

 

[Gabrielcalo]

Melhor ainda é utilizar um poço termométrico, pesquise sobre... existe até um tópico no DIY.

 

[manjunior007]

Vou procurar sobre isso, a primeira leva minha já está fermentando! Quem sabe em uma proxima

 

[manjunior007]

Gente, tirei minha primeira amostra, mesmo com o TIC 17 marcando 20°c... O liquido tava em 23°c... Isso é normal? Devo diminuir mais a temperatura? O densímetro marcou 1.011! Eu tou perdido pois o meu Airlock não borbulhou espontaneamente, só quando eu pressionava a tampa!

 

[Guenther]

Melhor ainda é utilizar um poço termométrico, pesquise sobre... existe até um tópico no DIY.

Eu acho desnecessário pra levas pequenas em fermentadores sem isolamento, não consigo ver vantagem suficiente em comparação com o trabalho a mais de instalação e manutenção do posso.

Se colar o sensor por fora, com isolante térmico, etc, a diferença é desprezível.

Agora, num fermentador de centenas de litros, a coisa é bem diferente.

 

[manjunior007]

Eu acho desnecessário pra levas pequenas em fermentadores sem isolamento, não consigo ver vantagem suficiente em comparação com o trabalho a mais de instalação e manutenção do posso.

Se colar o sensor por fora, com isolante térmico, etc, a diferença é desprezível.

Agora, num fermentador de centenas de litros, a coisa é bem diferente.

Mas, eu tirei a amostra e ela saiu com 23ºC, mesmo o TIC com os isolantes termicos marcando 20ºC!! Achei meio estranho!

 

[Guenther]

Mas, eu tirei a amostra e ela saiu com 23ºC, mesmo o TIC com os isolantes termicos marcando 20ºC!! Achei meio estranho!

Bom, isso indica duas possibilidades:

1) O isolamento não está bom.

2) Existe diferença entre a temperatura que é medida pelo teu sensor do teu TIC, e com o termômetro que tu usou pra medir a amostra.

Abraço,

 

[tguimaraes]

Eu deixava o sensor colado no balde e nunca tive problemas, mas na minha opinião, achei mais prático esse poço termométrico.
Utilizo ele nos meus baldes.

http://www.aliexpress.com/item/Temp...rated-pressurized-solar-system/427290678.html

 

[guilhermehc]

Fiz o isolamento por fora, com o sensor colado no fermentador, no meu caso de 30 Litros e aparentemente a medição está bem confiável.

Utilizei uma camada de papel alumínio por cima da ponta do termômetro, revesti com fita isolante, e por cima cobri com algumas camadas de EVA. Prendi tudo isso na parede do fermentador com fita isolante, ficou bem interessante e vou utilizá-lo nas próximas.

Abraços!

 

[Guenther]

Eu simplesmente colo o sensor, e coloco um cubo grande de espuma elastomérica por cima (parece um EVA) de uns 12x12cm, com uns 8cm de espessura.

A diferença entre o líquido e a medição nunca sequer chegou a 0,5 graus.

Abraço,

 

[Gabrielcalo]

Eu acho desnecessário pra levas pequenas em fermentadores sem isolamento, não consigo ver vantagem suficiente em comparação com o trabalho a mais de instalação e manutenção do posso.

Se colar o sensor por fora, com isolante térmico, etc, a diferença é desprezível.

Agora, num fermentador de centenas de litros, a coisa é bem diferente.

Concordo em partes. Acho que um poço termométrico DIY é um esforço mínimo para uma precisão maior. Acredito que medir pela parede vc tem a temperatura da extremidade do líquido, por vezes a parte central pode estar com uma temperatura maior. Agora realmente nunca fiz testes para ver se essa diferença geraria um resultado diferente na cerveja, fica aí um experimento.

Abraço!

 

[Tiago]

Concordo em partes. Acho que um poço termométrico DIY é um esforço mínimo para uma precisão maior. Acredito que medir pela parede vc tem a temperatura da extremidade do líquido, por vezes a parte central pode estar com uma temperatura maior. Agora realmente nunca fiz testes para ver se essa diferença geraria um resultado diferente na cerveja, fica aí um experimento.

Abraço!

Talvez nesse sentido, o importante mesmo não é a medida mais precisa possível que vc pode obter, porque o próprio tic17 em si já tem um sensor bastante simples e pode ter certa margem de erro ou descalibragem.

A grande jogada é que vc consegue perceber as variações de temperatura que acontecem no seu fermentador, nas diferentes fases, a quantidade de calor gerada, etc...

Se vc usa o mesmo fermentador, os gradientes de temperatura que podem existir dentro dele sempre vão ser os mesmos ou muito parecidos, então mesmo que vc tenha uma medida menor digamos, por ex. 0,2ºC a menos colando o sensor fora do fermentador, comparado ao poço, seria sempre a mesma diferença... então bastaria regular 0,2ºC a menos no tic, caso vc ache que sua fermentação está 0,2ºC quente demais.

Muitas coisas na cerveja seguem uma certa relatividade, porque existem muitas variáveis e as vezes imprecisões, é melhor buscar a consistencia do que a exatidão.

Abraço

 

[Guenther]

Concordo em partes. Acho que um poço termométrico DIY é um esforço mínimo para uma precisão maior. Acredito que medir pela parede vc tem a temperatura da extremidade do líquido, por vezes a parte central pode estar com uma temperatura maior. Agora realmente nunca fiz testes para ver se essa diferença geraria um resultado diferente na cerveja, fica aí um experimento.

Abraço!

Bom, não sei se tu já fizeste esse teste, mas eu já, e não, não há diferença de temperatura, justamente por isso que nunca instalei, mesmo depois de já ter poço até comprado. Se tivesse diferença, que fosse de 1g, eu teria instalado.

Abraço,

 

[Gabrielcalo]

Bom, não sei se tu já fizeste esse teste, mas eu já, e não, não há diferença de temperatura, justamente por isso que nunca instalei, mesmo depois de já ter poço até comprado. Se tivesse diferença, que fosse de 1g, eu teria instalado.

Abraço,

Interessante. Agora um ponto que testei e acho positivo em relação ao poço termométrico é a sensibilidade a variações de temperatura na geladeira. Por exemplo, quando colava o sensor na parede (mesmo com isolamento térmico) e abria a geladeira para fazer algo, em pouco tempo a temperatura do sensor subia; já com o poço demora bem mais.

Abraço!

 

[FabioRicardo1]

Bom, isso indica duas possibilidades:

1) O isolamento não está bom.

2) Existe diferença entre a temperatura que é medida pelo teu sensor do teu TIC, e com o termômetro que tu usou pra medir a amostra.

Abraço,

Eu ainda colocaria mais uma possibilidade:

3) O recipiente q vc ta colocando a amostra esta mais quente que a cerveja. Se vc coleta uma cerveja que estava a 20° com uma proveta que estava a 25 ou 28°, eh bem plausível que eles estabilizem em 23°.

 

[manjunior007]

FabioRicardo, boa colocação! Não tinha pensado nessa troca de temperatura não!!

 

[peretti2004]

Olá pessoal,

Um problema que tive hoje, sou iniciante, relacionado a fermentação + geladeira com termostato.

Instalamos o full gauge numa geladeira consul usada que compramos só pra isso. E colocamos setpoint 17 graus e DF de 0,2. E funcionou perfeitamente por 8 horas, em 16,8 a geladeira ligava.

Por nosso azar, faltando 1 hora para colocar o fermentador dentro, a geladeira parou de funcionar. A luz de dentro ligada, mas o motor parou. Ligamos direto na tomada e o motor tentava entrar, estralava e não ligava.

Bom, pensamos que o motor tinha queimado! E pegamos outra geladeira (era a da casa do meu amigo, teve que tirar tudo de dentro) e instalamos o termostato nela. É uma geladeira duplex, acho que com uns 10 anos, a geladeira está funcionando, porém quando passa dos 17 graus, o termostato acende a luz que ligou, mas a geladeira demora pra ligar, chegar a passar dos 20 graus, depois liga.

Alguma ideia do que pode ser?

E o estranho, a geladeira antiga, a primeira, que achamos que tinha queimado o motor, depois de 1h ligamos direto na tomada de novo e voltou a funcionar!!!!

Obrigado.

 

[Fagner]

Olá pessoal,

Um problema que tive hoje, sou iniciante, relacionado a fermentação + geladeira com termostato.

Instalamos o full gauge numa geladeira consul usada que compramos só pra isso. E colocamos setpoint 17 graus e DF de 0,2. E funcionou perfeitamente por 8 horas, em 16,8 a geladeira ligava.

Por nosso azar, faltando 1 hora para colocar o fermentador dentro, a geladeira parou de funcionar. A luz de dentro ligada, mas o motor parou. Ligamos direto na tomada e o motor tentava entrar, estralava e não ligava.

Bom, pensamos que o motor tinha queimado! E pegamos outra geladeira (era a da casa do meu amigo, teve que tirar tudo de dentro) e instalamos o termostato nela. É uma geladeira duplex, acho que com uns 10 anos, a geladeira está funcionando, porém quando passa dos 17 graus, o termostato acende a luz que ligou, mas a geladeira demora pra ligar, chegar a passar dos 20 graus, depois liga.

Alguma ideia do que pode ser?

E o estranho, a geladeira antiga, a primeira, que achamos que tinha queimado o motor, depois de 1h ligamos direto na tomada de novo e voltou a funcionar!!!!

Obrigado.

A geladeira antiga deve estar com algum problema mesmo, mas essa outra provavelmente é uma frost free. Essas geladeiras tem um sistema de degelo diferente que é o que faz esse retardo para ligar o motor, primeiro ela faz o degelo depois liga.

 

[SamuelKuhsler]

Eu uso uma geladeira antiga, o que eu fiz foi desligar o sensor dela. O que acontecia era que eu queria continuar gelando ao máximo, mas o sensor fazia a leitura "ja ta gelado o suficiente" desligando a geladeira.
Isolando o sensor da geladeira, ela fica ligada direto, ou seja, "ela quer continuar gelando"... e quem assume o controle liga e desliga é o tic 17 através dos parametros que configurei pra ele.
Espero ter ajudado.
Abraço

 

[peretti2004]

Eu uso uma geladeira antiga, o que eu fiz foi desligar o sensor dela. O que acontecia era que eu queria continuar gelando ao máximo, mas o sensor fazia a leitura "ja ta gelado o suficiente" desligando a geladeira.
Isolando o sensor da geladeira, ela fica ligada direto, ou seja, "ela quer continuar gelando"... e quem assume o controle liga e desliga é o tic 17 através dos parametros que configurei pra ele.
Espero ter ajudado.
Abraço

Ok, obrigado Samuel. Mais quais parâmetros configurou em DF e DL?

Ou seja, a diferença de temperatura que ela liga (DF) e o tempo de retardo para ligar, para não forçar muito o motor (DL). Se você não mudou nada de DL, o padrão é 0.

Meu DF estava 0,2 - acho que isso forçou demais o motor

Abs

 

[SamuelKuhsler]

Ok, obrigado Samuel. Mais quais parâmetros configurou em DF e DL?

Ou seja, a diferença de temperatura que ela liga (DF) e o tempo de retardo para ligar, para não forçar muito o motor (DL). Se você não mudou nada de DL, o padrão é 0.

Meu DF estava 0,2 - acho que isso forçou demais o motor

Abs

Eu uso 0,2 de histerese, nunca tive problemas. DL deixo em zero.
Dessa forma funciona legal pra mim.
Teu sensor do tic está colado no balde fermentador, bem isolado?