RIMS Elétrico - Duvidas

[EduardoSF]

Estou finalizando meu equipamento, um Rims eletrico 50l (resistencia abaixo fundo falso), sparge por gravidade, 01 bomba chugger para rims - trasfega para panela de fervura - whirpool - trasfega para fermentador passando por chiller contra fluxo.

1 - essa duvida parece meio óbvia, mas, não custa esclarecer com quem, alem de ter a teoria, tem a pratica do processo: Despeja-se o malte na panela com a recirculação já funcionando? Ou, temendo algum problema com entupimento, bomba etc, desliga-se o sistema de recirculação e resistência, despeja o malte, homogeniza e religa o sistema (bomba, resistencia/pid)?

2 - recomenda-se whirpool a quente(iniciando próximo ao termino da fervura para sanitizar a bomba), ou, durante o resfriamento (retornando do contra-fluxo para a panela (aproveitando para sanitizar o interior do contrafluxo)?

 

[EduardoSF]

seguem fotos

 

[EduardoSF]

segue

 

[EduardoSF]

seguem mais

 

[tonyldo]

Amigo eu não tenho respostas pra suas perguntas não... Mas agradeceria se vc me respondesse as minhas pois estou montando um painel parecido com o seu.
Acredito q vc tenha 3 resistências, 1 em cada panela e respectivamente 1 pid rex 100 para cada uma.
1º estou vendo os 3 ssr para as resistências, o q é aquele componente a esquerda do lado dos ssr?!
2º vc está usando qual tipo de sensor: o tipo k q vem no pid rex?! Ele ta se saindo bem?!
3º vc está protegendo cada resistência com um disjuntor no valor da amperagem da resistência e todo sistema com um disjuntor com a soma de toda amperagem do sistema?!
3º a bomba possuí um disjuntor de quantos amperes?!


Enviado de meu D5833 usando Tapatalk

 

[EduardoSF]

Cara, ainda não usei esse equipamento, acabo de finalizar, estou nos testes.

1° - É uma contatora, estou usando para a bomba.
2° - Estou usando o PT-100, não cheguei a utilizar o tipo K que veio. Configurando o rex para sensor PT 100, pelo menos nos testes que fiz a leitura da temperatura foi perfeita.
3° - sim, isso mesmo, disjuntores dimensionados para cada resistencia, um disjuntor motor para a bomba (baixa amperagem - 2A), um disjuntor para o ramal de comandos (pid, sinaleiros, chaves), e um geral.

 

[walterjardim]

No RIMS a temperatura também é medida no retorno pra panela?

 

[tonyldo]

Ultimas perguntas:
- eu poderia usar um disjuntor normal de 2a sem contatora para a bomba. E se não, poderia usar um disjuntor normal e a contatora?! Me passa a especificação dessa contatora amigo!

- os leds amarelos embaixo dos pids são os para sinalizar o acionamento da resistencia e os botões vermelhos?!

- qual a amperagem desse disjuntor para os pid, os sinaleiros e chaves?!

Enviado de meu D5833 usando Tapatalk

 

[mateusinfo]

1 - essa duvida parece meio óbvia, mas, não custa esclarecer com quem, alem de ter a teoria, tem a pratica do processo: Despeja-se o malte na panela com a recirculação já funcionando? Ou, temendo algum problema com entupimento, bomba etc, desliga-se o sistema de recirculação e resistência, despeja o malte, homogeniza e religa o sistema (bomba, resistencia/pid)?

Boa tarde Eduardo.

Na sua primeira dúvida posso ajudar, pois tenho um sistema semelhante ao seu e já realizei 3 testes diferentes e o que gerou o melhor resultado foi o seguinte.

Desliga a bomba e a resistência, fecha a válvula de saída da bomba e só então despeja o malte, mistura com a pá para desmanchar possíveis grumos e espera uns minutos para o malte "sentar".
Liga a bomba com a válvula ainda fechada e abre a válvula lentamente até atingir a vazão desejada.

Quando despejei com o sistema ligado entupiu tudo.
Quando apenas desliguei, despejei e liguei, houve um entupimento moderado.


A segunda dúvida é uma que eu também tenho, nunca fiz whirpool com bomba mas estou querendo começar.

 

[EduardoSF]

Walter, seguindo as orientações do Guenther, sim, no retorno pra panela.

Tony, não tenho fundamentos pra te responder essa. Foi um amigo eletricista industrial que me forneceu esses componentes (disjuntor motor e contatora).
ACHO que um disjuntor normal não proteja adequadamente o motor da bomba.

Ainda falta eu colocar as etiquetas identificando os botoes do painel, mas:

Os sinaleiros amarelos são acesos quando (por meio da chave 3 posições abaixo), aciono a resistencia no modo manual. É para me alertar que ela está ligada manualmente e sem controle.

A chave 3 posições (logo abaixo do sinaleiro amarelo), é para acionar o ssr /resistencia de maneira manual, automatica (via pid) e desligada (onde o controlador fica ligado, indicando temperatura, porem é cortado o comando do ssr que acionaria a resistencia).

Abaixo, está a chave 2 posições (NF), iluminada vermelha. (numa foto anterior, era uma botoeira vermelha, mas troquei).
Assim que atinge a temperatura 'SETada' no pid, o alarme é disparado. Assim sou alertado de que um patamar de temperatura foi atingida e inicia a contagem de tempo de mostura nessa temperatura.
Porem, nesse pid, o alarme fica acionado enquanto essa temperatura estiver mantida.
Com isso, uso a chave vermelha para silenciar o alarme. E ao fazer isso ela fica acesa, para me alertar que o alarme está silenciado - e não esquecer de liga-lo na proxima rampa.

Disjuntores:

Geral = trifásico 63A
Resistencia Fervura 6000W = bipolar 40A
Resistencia RIMS 2400w = bipolar 16A
Resistencia HLT 2400w = bipolar 16A
Alimentação circuito de comandos = bipolar 10A

 

[EduardoSF]

Mateus,

Cara, muito obrigado! ajudou muito, e seguirei sua orientação.

Abraços

 

[walterjardim]

Blz, Eduardo, obrigado!

 

[almeida_gj]

Como você ligou o botão de emergência, o cogumelo? Ele aguenta a amperagem total?

Enviado do meu HTC One através de Tapatalk

 

[EduardoSF]

Como você ligou o botão de emergência, o cogumelo? Ele aguenta a amperagem total?

Enviado do meu HTC One através de Tapatalk

Bom dia Gustavo,

O botão de emergencia, no meu painel, corta apenas 01 fase do circuito de comando (onde estão ligados os controladores e outros comandos sob um disjuntor bipolar de 10A), se eu aciono ele desliga os controladores e com isso as resistencias e bomba, porem parte do sistema continua energizado.

Não sei se consegui explicar direito

 

[marceloneres]

Muito legal seu projeto, teria o esquema das ligações/componentes pra compartilhar?

 

[EduardoSF]

segue

 

[MatheusTrevisol]

Boa noite,

Vou fazer um sistema parecido e estou com dificuldade em achar um fundo falso que fique bom pra usar por cima da resistência. Poderia dizer onde adquiriu o seu?

 

[EduardoSF]

Boa noite,

Vou fazer um sistema parecido e estou com dificuldade em achar um fundo falso que fique bom pra usar por cima da resistência. Poderia dizer onde adquiriu o seu?

Boa noite,


O meu fundo falso eu mandei fazer na PHMetais em campinas-sp
É em inox e feito sob medida - ficou perfeito.

https://www.facebook.com/Phmetais-loja-do-inox-1447755915453264/

 

[Rodox]

Cara, parabéns!!! lindo projeto!!! Estou estudando adaptar meu equipamento também

Você saberia me dizer se o custo para utilizar as panelas elétricas são maiores do que utilizar o gás?

abs

 

[EduardoSF]

Cara, parabéns!!! lindo projeto!!! Estou estudando adaptar meu equipamento também

Você saberia me dizer se o custo para utilizar as panelas elétricas são maiores do que utilizar o gás?

abs

Cara, não sei dizer não.

Acho que tem algum topico no hbt falando disso, mas nao lembro.

 

[CaioSb71]

Eduardo, desculpe as perguntas basicas:

1) no processo RIMS a bomba fica recirculando durante todo o tempo de brassagem?

2) se sim, a queda de temperatura é corrigida pelo sensor/controlador/resistencia, certo?

3) ao final da brassagem partes direto para a filtraçao, pois devido a recirculação o mosto já está devidamente clarificado, certo?

4) durante a filtraçao fazes o sparge continuo da agua de lavagem?

5) a trasfega da filtragem para panela de fervura é por gravidade ou utilizas a bomba?

6) após a fervura fazes o resfriamento do mosto dentro da panela de fervura, e depois fazes o whirpool com mosto frio? E só entao trasfega para o balde de fermentaçao?

Obrigado pelas dicas!
Caio


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[EduardoSF]

1) no processo RIMS a bomba fica recirculando durante todo o tempo de brassagem?

Sim, recirculação continua com aquecimento e controle de temperatura por resistencia eletrica e controlador PID

2) se sim, a queda de temperatura é corrigida pelo sensor/controlador/resistencia, certo?

Certo

3) ao final da brassagem partes direto para a filtraçao, pois devido a recirculação o mosto já está devidamente clarificado, certo?

Na recirculação já acontecerá a clarificação/filtração do mosto na cama de graos.

Ao final da mosturação irei transferir o mosto para a panela de fervura e a lavagem dos grãos, pela mesma entrada do mosto, usada na recirculação.

4) durante a filtraçao fazes o sparge continuo da agua de lavagem?

vide anterior

5) a trasfega da filtragem para panela de fervura é por gravidade ou utilizas a bomba?

bomba, as panelas estão no mesmo nível (no meu caso)

6) após a fervura fazes o resfriamento do mosto dentro da panela de fervura, e depois fazes o whirpool com mosto frio? E só entao trasfega para o balde de fermentaçao?

Então, como dito no inicio desse meu post, eu ainda não 'inaugurei' esse meu equipamento.
Inclusive estava com duvidas nesse ponto.

Mas o que pretendo fazer:

após a fervura, farei o resfriamento por chiller contra-fluxo, retornando para a panela já fazendo o whirlpool. Ia primeiro fazer o whirpool e depois enviar o mosto para o fermentador, passando pelo contra-fluxo. Mas acho que até passar os 50 litros pelo chiller, vai demorar muito, a ponto de prejudicar o aroma de lupulos adicionados proximo ao termino da fervura.

Agora , em cervejas sem lupulos de aroma, como a wit por exemplo, pretendo, ao termino da fervura, fazer o whirlpool, e depois enviar o mosto direto pro fermentador, passando pelo chiller.

 

[CaioSb71]

Obrigado Eduardo, mas deixa ver se entendi:
1) ao final da fervura vais recircular o mosto pela bomba, puxando de baixo da panela e retornando por cima?
2) no meio do caminho estará o chiller, imerso em algum balde com agua e gelo?
3) quando chegar aos 20 oC faz whirpool, aguarda 20 min e trasfega para fermentador?
4) o que queres dizer com "já fazendo whirpool"? Significa que vais criar o vortex durante a recirculaçao do mosto pelo chiller?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[EduardoSF]

Obrigado Eduardo, mas deixa ver se entendi:
1) ao final da fervura vais recircular o mosto pela bomba, puxando de baixo da panela e retornando por cima?
2) no meio do caminho estará o chiller, imerso em algum balde com agua e gelo?
3) quando chegar aos 20 oC faz whirpool, aguarda 20 min e trasfega para fermentador?
4) o que queres dizer com "já fazendo whirpool"? Significa que vais criar o vortex durante a recirculaçao do mosto pelo chiller?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

bom dia, seguem as respostas:

1 - ao final da fervura o mosto sai pela valvula, desce pra bomba, e retorna pela valvula localizada no fundo, a direita da valvula de saida (veja a foto 1 e 5 no inicio do post).

2 - sim, mas é um chiller de contrafluxo e nao estará imerso no gelo.

3 e 4: repare na valvula de entrada na foto 5, o mosto retornará por ela, impulsionado pela bomba e forçando um whirlpool.

 

[CaioSb71]

Ah, ok, entendi, o mosto entrando bombeado por baixo já cria o redemoinho do whirpool...
Mas poderia me explicar melhor o funcionamento do chiller de contrafluxo? O mosto passa dentro do chiller (serpentina)? Quem é o meio refrigerante responsavel por retirar o calor do mosto?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[EduardoSF]

Ah, ok, entendi, o mosto entrando bombeado por baixo já cria o redemoinho do whirpool...
Mas poderia me explicar melhor o funcionamento do chiller de contrafluxo? O mosto passa dentro do chiller (serpentina)? Quem é o meio refrigerante responsavel por retirar o calor do mosto?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

assista ao video: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=bFM3O08jYRU[/ame]

 

[felipeossantos]

segue

Ficou muito bom o projeto. Eu tenho um esquema bem parecido, mas só com 2 PID e sem as luzes de sinalização. Quero montar algo parecido. Qual o tamanho do painel (Altura x Profundidade x Comprimento)

Não consigo baixar os anexos do esquema de ligação elétrica.

Pode enviar novamente?

Atenciosamente


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[EduardoSF]

Ficou muito bom o projeto. Eu tenho um esquema bem parecido, mas só com 2 PID e sem as luzes de sinalização. Quero montar algo parecido. Qual o tamanho do painel (Altura x Profundidade x Comprimento)

Não consigo baixar os anexos do esquema de ligação elétrica.

Pode enviar novamente?

Atenciosamente


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

pro HLT e pra fervura não precisaria tanto assim do PID, poderia ser controlador comum/contatora. Mas quis deixar padronizado e comprando pelo aliexpress ficou barato.

O painel, eu decidi pelo espaço que eu tinha no brewstand e como eu queria a disposição dos comandos e tb o interior. 40x40x20

O esquema eletrico, posso passar de novo mas não é padrão, vc faz conforme seus equipamentos, componentes e operações que vc quer.

 

[CaioSb71]

Eduardo, bom dia. Já inauguraste o equipamento?

Desculpa abusar, mas tenho mais uma duvida: durante o aquecimento do mosto na panela de fervura, antes de atingir a fervura propriamente dita, tu mantens a bomba recirculando como se estivesse fazendo o whirpool, para nao queimar o mosto no fundo, certo?

Nao achas que pelo fato da entrada e saida estarem no fundo da panela pode haver um aquecimento maior na camada do fundo, pois criaria uma recirculaçao preferencial apenas do mosto do fundo?

Chegaste a pensar em, durante o aquecimento, recircular retornando por cima?

E quando começa a fervura, para a recirculaçao, ou mantem ela durante a fervura?


Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

[sombravarvas]

1) no processo RIMS a bomba fica recirculando durante todo o tempo de brassagem?

Sim, recirculação continua com aquecimento e controle de temperatura por resistencia eletrica e controlador PID

@EduardoSF
@CaioSb71
Não tem necessidade de deixar a bomba ligada em todo da brassagem, apenas em rampas e na recirculação.

Sobre ficar corrigindo temperatura também não é necessário
nesse post tem informações

http://www.homebrewtalk.com.br/showthread.php?t=407203