Eficiência e Turbidez

[borrife]

Bom dia pessoal,


Estou encucado com uma coisa:


Fiz minhas primeiras brassagens com o BS semana passada de uma apa personalizada estão fermentando nesse exato momento.

Utilizo moinho guzzo ainda, e a eficiência ficou em 55% calculado pelo BS (ideal seria 70). OG um pouco menor que o esperado (1045 de 1050 estimados).

Li em muitos tópicos que poderia estar associado ao tipo de moinho e que o de rolos seria a melhor alternativa.

Notei uma turbidez extra em relação a minhas levas anteriores (creio que fiz uma moagem fina demais despedaçando as cascas dessa vez, achei MUITO complicado achar o ponto da regulagem naquele moinho).

Será que com um bom moinho de rolos essa eficiência melhora um pouco?

E em relação a turbidez, a moagem está atrelada ou são somente leveduras em suspensão que decantariam com o cold crash?

Fiz uma mostura de 65 min a 68ºC com panela tampada e regulando a temperatura de vez em quando. Será que um maior tempo afetaria a eficiência?


Um abraço!

 

[cervejaria93]

Jonas, nas minhas brassagens costumo fazer em média 30 recirculações de 1litro antes do sparge, deixando ela já bem limpida. Na fervura utilizo uma pastilha de clarificante. Sempre produzo IPA e o resultado é bem bacana, é chato, entediante mas essa recirculação faz diferença.

 

[Rins]

Cara vou ser sincero, eu usei apenas 2 vezes o moinho de cereais da guzzo e desisti. Comprei o moinho de rolos. Não tem comparação. A eficiencia aumenta bastante.
Mas também uma boa recirculação/filtragem/lavagem deve ser feita para haver menor trubidez.

 

[borrife]

Cara vou ser sincero, eu usei apenas 2 vezes o moinho de cereais da guzzo e desisti. Comprei o moinho de rolos. Não tem comparação. A eficiencia aumenta bastante.
Mas também uma boa recirculação/filtragem/lavagem deve ser feita para haver menor trubidez.

Recomenda algum modelo em especial?

2 rolos, 3 rolos?

Tava paquerando um da malte joe que tem no lamas.

 

[Rins]

Recomenda algum modelo em especial?

2 rolos, 3 rolos?

Tava paquerando um da malte joe que tem no lamas.

Cara eu tenho o de 2 rolos da crakandstein. E me serve muito bem. QUanto ao de 3 rolos não tenho como opinar pois nunca tive.

 

[Tiago]

Bom dia pessoal,

Estou encucado com uma coisa:

Fiz minhas primeiras brassagens com o BS semana passada de uma apa personalizada estão fermentando nesse exato momento.

Utilizo moinho guzzo ainda, e a eficiência ficou em 55% calculado pelo BS (ideal seria 70). OG um pouco menor que o esperado (1045 de 1050 estimados).

Li em muitos tópicos que poderia estar associado ao tipo de moinho e que o de rolos seria a melhor alternativa.

Notei uma turbidez extra em relação a minhas levas anteriores (creio que fiz uma moagem fina demais despedaçando as cascas dessa vez, achei MUITO complicado achar o ponto da regulagem naquele moinho).

Será que com um bom moinho de rolos essa eficiência melhora um pouco?

E em relação a turbidez, a moagem está atrelada ou são somente leveduras em suspensão que decantariam com o cold crash?

Fiz uma mostura de 65 min a 68ºC com panela tampada e regulando a temperatura de vez em quando. Será que um maior tempo afetaria a eficiência?

Um abraço!

Cara,

Primeiramente o problema não é o moinho de discos. Pode ser que vc esteja usando ele errado, moendo muito fino, mas definitivamente um moinho de rolos não é necessário pra ter mais que 60% de eficiência. Eu tenho 70%+ usando esse tipo de moedor sendo que meu sistema de drenagem ainda é bem mais precário do que poderia ser (uso manifold de cobre).

Eu acho que tem um tópico fixo que aborta o assunto da eficiência com maiores detalhes. Citando rapidamente: moagem, lavagem, tipo de equipamento, mosturação, etc...

Sobre a turbidez, até pode ser tanino da casca se vc moeu demais e ainda lavou quente demais. Mas isso seria relativamente fácil de identificar no sabor também.

Provavelmente é fermento em suspensão, se vc se refere à cerveja pronta. Pode ser também chill haze, mas provavelmente é fermento.

Abraço

 

[borrife]

Cara,

Primeiramente o problema não é o moinho de discos. Pode ser que vc esteja usando ele errado, moendo muito fino, mas definitivamente um moinho de rolos não é necessário pra ter mais que 60% de eficiência. Eu tenho 70%+ usando esse tipo de moedor sendo que meu sistema de drenagem ainda é bem mais precário do que poderia ser (uso manifold de cobre).

Eu acho que tem um tópico fixo que aborta o assunto da eficiência com maiores detalhes. Citando rapidamente: moagem, lavagem, tipo de equipamento, mosturação, etc...

Sobre a turbidez, até pode ser tanino da casca se vc moeu demais e ainda lavou quente demais. Mas isso seria relativamente fácil de identificar no sabor também.

Provavelmente é fermento em suspensão, se vc se refere à cerveja pronta. Pode ser também chill haze, mas provavelmente é fermento.

Abraço

Entendi.

Uma coisa que estava vendo aqui no Beersmith é que no perfil de equipamento preenchi a eficiência (de acordo com um tutorial) com 72%.

Como minha brassagem teve 55% de eficiência, seria na verdade 76,38% reais?


Devo deixar no perfil do equipamento uma eficiência de 100% então?

 

[Tiago]

Entendi.

Uma coisa que estava vendo aqui no Beersmith é que no perfil de equipamento preenchi a eficiência (de acordo com um tutorial) com 72%.

Como minha brassagem teve 55% de eficiência, seria na verdade 76,38% reais?


Devo deixar no perfil do equipamento uma eficiência de 100% então?

Não... 100% de eficiência não existe...

Pra configurar o perfil do equipamento do beersmith vc tem que dar entrada em alguns outros parâmetros importantes, como volumes e perdas que vc tem no processo. Fazendo um levantamento desses dados, medindo volumes e OGs no dia da brassagem, vc consegue ajustar o equipamento no software e acertar a eficiência. Se não conhece a eficiência do equipamento e vai montar uma receita, eu recomendo chutar 60%, que é um valor meio baixo, mas razoável. 70% já é uma eficiência boa.

Pra calcular quanto que vc teve de eficiência nessa leva, tem dois quadros abaixo e à direita que podem ser modificados, quando vc entra na sua receita. "Measured OG" e "Measured Batch Size". Ali vc põe a OG e o volume que vc realmente obteve na brassagem e o quadro abaixo desses vai te dar a eficiência em %.

Abraço

 

[Guenther]

Problema de eficiência, na imensa maioria dos casos, se resume em moagem grossa demais que deixa muitos grãos inteiros... filtragem errada... lavagem errada.

Ou seja, se está moendo de forma que não fique grãos inteiros, eu te afirmo com toda a certeza do mundo, não é problema de moagem.

Minhas eficiências não mudaram em nada com moinho de disco pra moinho de 3 rolos.... por quê? Por que eu tinha um processo correto antes, e continuei depois.

Agora, pra tem problemas com filtro, entupimentos, etc... aí pode fazer diferença.

Abraço,

 

[borrife]

Problema de eficiência, na imensa maioria dos casos, se resume em moagem grossa demais que deixa muitos grãos inteiros... filtragem errada... lavagem errada.

Ou seja, se está moendo de forma que não fique grãos inteiros, eu te afirmo com toda a certeza do mundo, não é problema de moagem.

Minhas eficiências não mudaram em nada com moinho de disco pra moinho de 3 rolos.... por quê? Por que eu tinha um processo correto antes, e continuei depois.

Agora, pra tem problemas com filtro, entupimentos, etc... aí pode fazer diferença.

Abraço,

Pior que nunca tive problema de entupimento.

Mas agora que você falou, me lembrei de ter feito uma moagem que deixou alguns grãos sim inteiros, pois pelo que me lembre de ter lido moer demais a ponto de fazer farinha não era indicado (agora creio que seja pelo fator entupimento do filtro, como tu disse).

Utilizo bazooka e faço bath sparge.


Você acha que o tempo de mosturação influenciou também? sempre faço de 60 minutos a 68ºC.

 

[Guenther]

É mais um mito que me deixa P.. DA VIDA!!!!!! Malditos blogs da vida com textos/explicações incompletos que criam um monte de mitos, etc.

O a galera esquece de explicar é que moagem fina demais só é um problema quando é uma coisa ABSURDAMENTESSÍSSIMAMENTEMENTEMENTE fina... por isso aumenta a chance de extração de taninos, mas que isso também depende de temperatura, e pH.

Outra coisa, esquecem de dizer que TODO O SANTO MALTE MOIDO TEM FARINHA................. FARINHA DE AMIDO!!!!!!!! Hehehehe...

A farinha que se forma na moagem, em 99,99% dos casos, é simplesmente o amido de dentro do grão que se esfarela e vira farinha, e isso é.............. ótimo! É um amido que precisa minimamente de gelatinização pra se dissolver.

Ou seja, minhas dicas pra você aumentar usa eficiência são:

1) Moa mais fino, até que não fique nenhum grão inteiro.
2) Antes de filtrar, faça mash-out até 76 graus, e mantenha nessa temperatura uns 10 minutos.
3) Depois disso, prossiga com um Batch Sparge CAPRICHADO como indica famoso Danny Conn:
------ A) Recircule até limpar o mosto satisfatoriamente (não precisa ser um cristalino perfeito).
------ B) Abra COMPLETAMENTE a válvula e extraia praticamente todo o mosto (quando ficar muito fraco, pare, para tentar deixar um pouquinho de mosto no fundo a fim de não secar a bazooka)
------ C) Adicione água a 76 graus (pode ser até uns 78 nesse caso pois ela vai esfriar em colocar na panela).
------ D) MEXA E MISTURE BEM TODA A PANELA
------ E) Espere uns 2 ou 3 minutos para o malte assentar
------ F) Recircule...... e siga o que já foi dito antes............ e repita esses passos até atingir o volume pré-fervura que planejava, ou a densidade.

É isso........... se não conseguir um aumento de eficiência fazendo exatamente isso, é que está fazendo algo errado. Esse tipo de técnica, se bem feito, gera eficiências que podem ser altíssimas.

Abraço,

 

[borrife]

É mais um mito que me deixa P.. DA VIDA!!!!!! Malditos blogs da vida com textos/explicações incompletos que criam um monte de mitos, etc.

O a galera esquece de explicar é que moagem fina demais só é um problema quando é uma coisa ABSURDAMENTESSÍSSIMAMENTEMENTEMENTE fina... por isso aumenta a chance de extração de taninos, mas que isso também depende de temperatura, e pH.

Outra coisa, esquecem de dizer que TODO O SANTO MALTE MOIDO TEM FARINHA................. FARINHA DE AMIDO!!!!!!!! Hehehehe...

A farinha que se forma na moagem, em 99,99% dos casos, é simplesmente o amido de dentro do grão que se esfarela e vira farinha, e isso é.............. ótimo! É um amido que precisa minimamente de gelatinização pra se dissolver.

Ou seja, minhas dicas pra você aumentar usa eficiência são:

1) Moa mais fino, até que não fique nenhum grão inteiro.
2) Antes de filtrar, faça mash-out até 76 graus, e mantenha nessa temperatura uns 10 minutos.
3) Depois disso, prossiga com um Batch Sparge CAPRICHADO como indica famoso Danny Conn:
------ A) Recircule até limpar o mosto satisfatoriamente (não precisa ser um cristalino perfeito).
------ B) Abra COMPLETAMENTE a válvula e extraia praticamente todo o mosto (quando ficar muito fraco, pare, para tentar deixar um pouquinho de mosto no fundo a fim de não secar a bazooka)
------ C) Adicione água a 76 graus (pode ser até uns 78 nesse caso pois ela vai esfriar em colocar na panela).
------ D) MEXA E MISTURE BEM TODA A PANELA
------ E) Espere uns 2 ou 3 minutos para o malte assentar
------ F) Recircule...... e siga o que já foi dito antes............ e repita esses passos até atingir o volume pré-fervura que planejava, ou a densidade.

É isso........... se não conseguir um aumento de eficiência fazendo exatamente isso, é que está fazendo algo errado. Esse tipo de técnica, se bem feito, gera eficiências que podem ser altíssimas.

Abraço,

E sobre o tempo de mostura? posso ficar nos 60min?

 

[Guenther]

E sobre o tempo de mostura? posso ficar nos 60min?

Na minha opinião, 90 minutos sempre.

Eu nem sequer me lembro a última vez que mosturei por menos de 90 minutos......... e também nem lembro a última vez que fiz teste de iodo por livre e expontânea vontade.

90 minutos, se não errar nas temperaturas, é garantia de conversão super completa.

Além disso, existem artigos mostrando que, para infusões simples com queda de temperatura, 90 minutos de mosturação gera maior fermentabilidade que 60 minutos (BrauKaiser).

Ou seja.... 90 minutos é regra? Não.

Mas é recomendável, e principalmente, é recomendável de forma embasada, e não somente por opinião pessoal? Sim.

E lembremos a questão inicial.... você está com uma eficiência absurdamente baixa, então a chance de estar cometendo algum erro básico (coisas até como medir temperaturas de forma errada) são grandes, ou seja, mosturações mais longas provavelmente vão te ajudar nisso também pois há chances de não estar tendo conversões completas (teste do iodo não garante conversão completa em todos os casos).

Abraço,

 

[borrife]

Na minha opinião, 90 minutos sempre.

Eu nem sequer me lembro a última vez que mosturei por menos de 90 minutos......... e também nem lembro a última vez que fiz teste de iodo por livre e expontânea vontade.

90 minutos, se não errar nas temperaturas, é garantia de conversão super completa.

Além disso, existem artigos mostrando que, para infusões simples com queda de temperatura, 90 minutos de mosturação gera maior fermentabilidade que 60 minutos (BrauKaiser).

Ou seja.... 90 minutos é regra? Não.

Mas é recomendável, e principalmente, é recomendável de forma embasada, e não somente por opinião pessoal? Sim.

E lembremos a questão inicial.... você está com uma eficiência absurdamente baixa, então a chance de estar cometendo algum erro básico (coisas até como medir temperaturas de forma errada) são grandes, ou seja, mosturações mais longas provavelmente vão te ajudar nisso também pois há chances de não estar tendo conversões completas (teste do iodo não garante conversão completa em todos os casos).

Abraço,

Entendido.

Nas mosturações sempre tiro a temperatura deixando o termômetro meio enterrado no malte, está correto?

 

[Guenther]

Um pouco enterrado, mexendo o termômetro constantemente, mesmo que levante um pouco de malte. Isso não vai afetar significativamente a cama de grãos, mas te dá uma temperatura geral da panela, que é o que realmente importa.

Abraço,

 

[lucianomx]

Bom dia pessoal,


Estou encucado com uma coisa:


Fiz minhas primeiras brassagens com o BS semana passada de uma apa personalizada estão fermentando nesse exato momento.

Utilizo moinho guzzo ainda, e a eficiência ficou em 55% calculado pelo BS (ideal seria 70). OG um pouco menor que o esperado (1045 de 1050 estimados).

Li em muitos tópicos que poderia estar associado ao tipo de moinho e que o de rolos seria a melhor alternativa.

Notei uma turbidez extra em relação a minhas levas anteriores (creio que fiz uma moagem fina demais despedaçando as cascas dessa vez, achei MUITO complicado achar o ponto da regulagem naquele moinho).

Será que com um bom moinho de rolos essa eficiência melhora um pouco?

E em relação a turbidez, a moagem está atrelada ou são somente leveduras em suspensão que decantariam com o cold crash?

Fiz uma mostura de 65 min a 68ºC com panela tampada e regulando a temperatura de vez em quando. Será que um maior tempo afetaria a eficiência?


Um abraço!

Moinho de disco novo, pode precisar de algum desgaste e ajustes até trabalhar direito.

Tenho 2, e ao usar um novo tive dificuldades pra ter uma moagem uniforme, só depois de moer cerca de 25kg (estimativa) e vários ajustes a cada moagem de uns 5kg é que atingi uma eficiência acima de 75%. As primeiras chegaram a dar só 60%, muitos grãos inteiros e outros exageradamente estraçalhados, moagem muito irregular no começo.

Tem jeito de reduzir esse tempo e ajustá-los mais adequadamente logo do início? Não sei! Apenas notei isso. Não tenho mais problemas com o moinho da Guzzo.

 

[Guenther]

Ai já não sei.

Eu nunca tive problemas com o meu, mas sempre moia fino.

 

[Rins]

A questao da velocidade de rotaçao ao usar o motor no moinho de rolos tbm influencia na quantidade de pó. Sempre moa na rotaçao mais baixa possivel, assim vai esfarelar o minimo de casca possivel.