Uso de vitamina C

[humberto flor]

Pessoal fiz diversas cervejas com Vitamina C (ácido ascórbico) com fim de remover o cloro, mas todas as levas ainda havia clorofenol (off flavor relacionado ao cloro), este off flavor só saiu das minhas levas quando adquiri um filtro de água com carvão ativado mesmo, levando a conclusão que a vitamina C sozinha não faz milagres, pode ajudar a reduzir o cloro e cloraminas mas não o remove por completo, testado e reprovado!

Única utilidade então da Vitamina C deve ser a fim de evitar oxidação da cerveja já fermentada, como é utilizada na indústria.

 

[pwiens]

Mas é devido ao que eu falei, ela interrompe do momento em diante, o que já aconteceu não tem reversão - diferente do filtro.

Pessoal fiz diversas cervejas com Vitamina C (ácido ascórbico) com fim de remover o cloro, mas todas as levas ainda havia clorofenol (off flavor relacionado ao cloro), este off flavor só saiu das minhas levas quando adquiri um filtro de água com carvão ativado mesmo, levando a conclusão que a vitamina C sozinha não faz milagres, pode ajudar a reduzir o cloro e cloraminas mas não o remove por completo, testado e reprovado!

Única utilidade então da Vitamina C deve ser a fim de evitar oxidação da cerveja já fermentada, como é utilizada na indústria.[/QUOTE

 

[Sidnei]

Pessoal, estive pesquisando a respeito dos antioxidantes para cerveja e hoje existem produtos para tal fim que usam em sua composição metabisulfito de potássio + ácido ascórbico o outra marca que usa isoascorbato de sódio + ácido ascórbico, ambos são indicados a usar no momento do envase, e ambos tem em sua formulação o ácido ascórbico.
Eu também faço uso somente da vitamina c, e o motivo que me fez pesquisar sobre estes produtos é que e já me falaram que ela sozinha não consegue ser tão eficiente quanto a combinação da fórmula dos produtos citados acima, mas não souberam me dizer o que realmente de fato acontece de diferente se usar somente a vitamina c ou se usar um dos produtos que citei.
Se alguém souber, acho válido para fins de esclarecimento.

 

[Trops]

A reação entre cloro e acido ascórbico ta na imagem anexa.

pela estequiometria 176g de ácido ascórbico reage com 52,5g de hipoclorito (que é o agente ativo presente na agua)

A legislação brasileira estipula que o teor seja de 0,2 mg/L a 2,0 mg/L , o valor de "cloro" na sua casa vai depender de varios fatores, na pior das hipoteses vai ser 2 mg/L (se a empresa fornecer no limite maximo permitido), mas vamos considerar 1,0 mg/L.

cada 1,0 mg de hipoclorito reage com 3,35 mg de ácido ascórbico.

supondo 30 L, vc vai precisar de 100,5 mg de ácido áscórbico...

Daí vc tem q fazer a estequiometria para a pureza da vitamina C q vc tem.

Fiz uma planilha qm puder me dar um feedback ai

edit: so coloquei informaçoes mais precisas qto ao limite

 

[pwiens]

Excelente Trops, matou a pau.
Quem quiser usar vitamina em gota, cada ml é 200mg, cada ml são 20 gotas, ou seja, cada gota é 10mg. No final dá pra usar tranquilo 1 gota por litro, não fica caro e vai estar bem seguro.

A minha pergunta é, e pra fins de conservação, qual seria a concentração ideal?

 

[mvrinaldi1]

Show de bola @Trops

 

[Budha]

Pensei que ia achar minha resposta a dúvida do tópico que fiz

https://www.homebrewtalk.com.br/threads/dry-hop-com-validade-_.415072/#post-5180743 mas não rsss... seria a minha solução pessoal, ou 8 mil pra comprar uma enchedora kkkkkkkkkkk

 

[skullbeers]

Observe as quantidades de vitamina c

 

[José A S Duarte]

Eu só uso vitamina C. Funciona.

 

[brassariatapera]

Galera,

Já tinha ouvido falar que alguns cervejeiros utilizam vitamina C para tirar a cloroamina da agua. Dando uma pesquisada cheguei em um video em que o cara afirma que a vitamina C funciona e além disso é um antioxidante que retardaria o processo de oxidação da breja.
Fiquei meio assim, pois se for tudo isso por que não é mais difundido? Aqui no forum não achei nenhuma informação sobre o assunto.
Alguém aqui utiliza?

Também estou na dúvida sobre usar ou não, afinal, é amplamente conhecido que a simples fervura é suficiente para eliminar o cloro/cloramina. No meu caso, fiquei mais interessado na característica antioxidante. Se o cloro tem algum efeito real na cerveja, provavelmente é na mosturação, já que por sua volatilidade, 20 minutos de fervura, já da conta do que sai da torneira.

 

[Trops]

Também estou na dúvida sobre usar ou não, afinal, é amplamente conhecido que a simples fervura é suficiente para eliminar o cloro/cloramina. No meu caso, fiquei mais interessado na característica antioxidante. Se o cloro tem algum efeito real na cerveja, provavelmente é na mosturação, já que por sua volatilidade, 20 minutos de fervura, já da conta do que sai da torneira.

Ele sai na fervura praticamente todo se vc ferver a agua. A fervura do mosto já é um meio muito mais complexo e dificilmente vc vai poder garantir que tudo foi eliminado
Além do mais o cloro pode formar clorofenol mesmo antes da da fermentação (principalmente se entrar em contato com álcool que possa ter usado), mesmo sendo isso mais raro.

Qto a ação antioxidante é complicado avaliar né, pois teria q fazer testes confiáveis. Prepararar dois lotes um com e outro sem, expor a quantidades coerentes de oxigênio e aí sim avaliar o efeito antioxidante. Pra caseiro é inviável.

Tem MTA gente relatando que tem conseguido efeitos melhores com metabissulfito, principalmente como antioxidante

 

[Budha]

Metabi... é conhecido mas ao meu ver é mais uma porcaria na alimentação do cara.... resolvi optar pela vit. C para conforntar algo que persigo que acredito ser oxidação... Problema que a galera viaja nas dosagens e eu mesmo com um pHmetro da Kasvi zerado aqui nem medi....tem outro tópico ai sobre VitC e seu uso como anti oxidante.... ele é bem ácido nas dosagens "indicadas", fiz uma cerva brassada em pH 4 por ser cabaço e não medir :/ vamos ver como fica....

As outras medi certinho vit c no lugar do ácido lático que eu usava pra acidificar a água de lavagem.

 

[Trops]

Metabi... é conhecido mas ao meu ver é mais uma porcaria na alimentação do cara.... resolvi optar pela vit. C para conforntar algo que persigo que acredito ser oxidação... Problema que a galera viaja nas dosagens e eu mesmo com um pHmetro da Kasvi zerado aqui nem medi....tem outro tópico ai sobre VitC e seu uso como anti oxidante.... ele é bem ácido nas dosagens "indicadas", fiz uma cerva brassada em pH 4 por ser cabaço e não medir :/ vamos ver como fica....

As outras medi certinho vit c no lugar do ácido lático que eu usava pra acidificar a água de lavagem.

Eu também optei pela vitamina c. Faço o uso para remover o cloro e como uso desde a primeira brassagem não sei avaliar se minha cerveja oxida mais rápido sem o uso

 

[brassariatapera]

Ele sai na fervura praticamente todo se vc ferver a agua. A fervura do mosto já é um meio muito mais complexo e dificilmente vc vai poder garantir que tudo foi eliminado
Além do mais o cloro pode formar clorofenol mesmo antes da da fermentação (principalmente se entrar em contato com álcool que possa ter usado), mesmo sendo isso mais raro.

Qto a ação antioxidante é complicado avaliar né, pois teria q fazer testes confiáveis. Prepararar dois lotes um com e outro sem, expor a quantidades coerentes de oxigênio e aí sim avaliar o efeito antioxidante. Pra caseiro é inviável.

Tem MTA gente relatando que tem conseguido efeitos melhores com metabissulfito, principalmente como antioxidante

Sim, eu me referia a ferver a água antes da mostura, mas percebo que não me fiz claro. Eu achava que o clorofenol acabava se formando na fermentação apenas.

De qualquer forma, acho que a abordagem mais válida no caso é usar uma combinação de processos. Boa filtragem com carvão ativado, fervura e quem sabe o ácido ascórbico.

Em casa, eu faço basicamente uma boa filtragem com carvão. Nunca me aventurei nessa minha ideia paranoica, porque aí, essa trabalheira toda, tempo + custos, as vezes fica mais barato comprar água mineral mesmo.

Valeu Trops.

 

[Trops]

Sim, eu me referia a ferver a água antes da mostura, mas percebo que não me fiz claro. Eu achava que o clorofenol acabava se formando na fermentação apenas.

De qualquer forma, acho que a abordagem mais válida no caso é usar uma combinação de processos. Boa filtragem com carvão ativado, fervura e quem sabe o ácido ascórbico.

Em casa, eu faço basicamente uma boa filtragem com carvão. Nunca me aventurei nessa minha ideia paranoica, porque aí, essa trabalheira toda, tempo + custos, as vezes fica mais barato comprar água mineral mesmo.

Valeu Trops.

o clorofenol forma qdo há presença de alcool (fenol na vdd) e cloro ativo, se vc usar por exemplo alcool para sanitização e colocar em contato com a agua antes da remoçao do cloro é possivel sim formar, mesmo o etanol não sendo um fenol (mas vai saber os subprodutos presentes), mas na fermentação é onde ocorrer mais frequente.

mas vc usando carvao ativado (dentro da validade) ou fervura da agua antes ou acido ascorbico ja é suficiente pra remover o cloro, nao precisa usar 2 ou 3 deste... seria trabalho desnecessario, so se vc morar mto proximo ao reservatorio de distribuiçao que seria interessante talvez uma etapa a mais, mas ai eu usaria carvao e acido ascorbico, fervura tem gasto energetico mto alto

 

[brassariatapera]

o clorofenol forma qdo há presença de alcool (fenol na vdd) e cloro ativo, se vc usar por exemplo alcool para sanitização e colocar em contato com a agua antes da remoçao do cloro é possivel sim formar, mesmo o etanol não sendo um fenol (mas vai saber os subprodutos presentes), mas na fermentação é onde ocorrer mais frequente.

mas vc usando carvao ativado (dentro da validade) ou fervura da agua antes ou acido ascorbico ja é suficiente pra remover o cloro, nao precisa usar 2 ou 3 deste... seria trabalho desnecessario, so se vc morar mto proximo ao reservatorio de distribuiçao que seria interessante talvez uma etapa a mais, mas ai eu usaria carvao e acido ascorbico, fervura tem gasto energetico mto alto

Entendi, comecei a me interessar muito por esse tópico de off flavors. Como ainda não tive problemas com offs (Graças a Deus! Não sou foda não, sou sortudo. kkkkk), nunca me informei muito sobre eles. Evito o uso de álcool apenas pelo custo mesmo. A solução de iodo é minha queridinha. E sou muito cuidadoso com dosagem, tempo de ação etc.

Na filtragem, estou usando aquele esquema de 3 estágios, comprei os filtros e montei. Bem mais barato que comprar montado. Coloquei na filtragem inicial 1 filtro de partículas de 1 micra e 2 estágios de carvão. A reposição dos elementos custa entre 70 e 90 reais. Como não faço levas grandes, nem muito frequentes, uso ele até para minha água de beber e troco de 6 em 6 meses como manda o fabricante. Tem sido só sucesso.

 

[rickroio]

Vcs tem indicação de marca de vitC para comprar?

 

[Trops]

Vcs tem indicação de marca de vitC para comprar?

tenta comprar acido ascorbico, sai mais em conta

 

[Budha]

tenta comprar acido ascorbico, sai mais em conta

Isso... o meu é nível farmacológico ainda hehe

 

[Trops]

Isso... o meu é nível farmacológico ainda hehe

comprei o meu no site da Adicel

 

[Camila]

Utilizo ácido ascórbico pois acho mais prático do que fazer a montagem de um filtro de carvão e aguardar pela vazão adequada para que todo o cloro seja removido. Se preferir o filtro, recomendo um de ao menos 3 estágios. Algo que sempre devemos levar em consideração no uso do ácido ascórbico é que ele NÃO REMOVE o cloro, apenas se liga a ele, não deixando-o disponível para reagir com outros elementos da cerveja.
Compro ácido ascórbico em pó solto em farmácia de manipulação. É barato e não precisa se preocupar com algum sabor/ aroma que venha na fórmula.

 

[e.cassaro]

Como sou muito murrinha e consequentemente minha cervejaria aqui em casa é de baixo orçamento eu nunca comprei um filtro de carvão ativado, e tbm não gasto com água mineral. O que tenho feito com sucesso é coletar a água não da torneira mas do chuveiro ligado bem quente e com baixa vazão, técnica que aprendi com meu pai que é aquarista. Na queda da água já vai embora uma porcentagem do cloro. Faço isso pelo menos um dia antes da brassagem de modo que outra parte vai evaporando da panela aberta. No momento da brassagem utilizo 20 gotas de vitamina C 200mg/ml da farmácia mesmo. Já fiz muitas e muitas brassagens desse modo e até agora não tenho enfrentado problemas de clorofenol.

Boas brejas!

 

[Trops]

Como sou muito murrinha e consequentemente minha cervejaria aqui em casa é de baixo orçamento eu nunca comprei um filtro de carvão ativado, e tbm não gasto com água mineral. O que tenho feito com sucesso é coletar a água não da torneira mas do chuveiro ligado bem quente e com baixa vazão, técnica que aprendi com meu pai que é aquarista. Na queda da água já vai embora uma porcentagem do cloro. Faço isso pelo menos um dia antes da brassagem de modo que outra parte vai evaporando da panela aberta. No momento da brassagem utilizo 20 gotas de vitamina C 200mg/ml da farmácia mesmo. Já fiz muitas e muitas brassagens desse modo e até agora não tenho enfrentado problemas de clorofenol.

Boas brejas!

esse metodo é bem pior, pq se seu reservatorio de agua estver a mais de 6 meses sem lavar e bem provavel que tenha materia organica acumulada, de forma que o cloro pode reagir com a mesma formando produtos são mais dificeis de sair do q o proprio cloro ativo. é melhor usar so a agua da rede com a vitamina C

 

[e.cassaro]

esse metodo é bem pior, pq se seu reservatorio de agua estver a mais de 6 meses sem lavar e bem provavel que tenha materia organica acumulada, de forma que o cloro pode reagir com a mesma formando produtos são mais dificeis de sair do q o proprio cloro ativo. é melhor usar so a agua da rede com a vitamina C

Muito interessante esse aspecto Trops. Agora vc me deu assunto aqui pra ficar cabreiro. Como moro em apartamento a água que tenho é da caixa mesmo, não consigo pegar da rua. Mas vou refletir sobre isso. Muito obrigado!

 

[Trops]

Muito interessante esse aspecto Trops. Agora vc me deu assunto aqui pra ficar cabreiro. Como moro em apartamento a água que tenho é da caixa mesmo, não consigo pegar da rua. Mas vou refletir sobre isso. Muito obrigado!

Entao, como tem dado certo continua, não é que vá formar algo perigoso, o que pode acontecer é off flavor, mas mesmo existindo a possibilidade não significa que vá acontecer, so te dei a dica pq achei q vc teria a opçao de pegar da rede... mas como não tem continua adotando a metodologia e sempre que puder incentive o condominio contratar alguem pra fazer a lavagem periodica

 

[e.cassaro]

Entao, como tem dado certo continua, não é que vá formar algo perigoso, o que pode acontecer é off flavor, mas mesmo existindo a possibilidade não significa que vá acontecer, so te dei a dica pq achei q vc teria a opçao de pegar da rede... mas como não tem continua adotando a metodologia e sempre que puder incentive o condominio contratar alguem pra fazer a lavagem periodica

Estou com sorte: acabaram de limpar a caixa d´água aqui, semana passada. Vou ficar de olho daqui pra frente.

Obrigado!!

 

[Diegossg]

E aí pessoal? Tudo beleza? Estou considerando passar a utilizar a vitamina C como antioxidante. Na experiência de vcs, é eficiente adicionar 500 mg de vitamina C a 20 litros de mosto no momento da inoculação do fermento? Isso traria algum sabor ácido à cerveja? Valeu! Abraços.

 

[DANIEL RODRIGUES]

E aí pessoal? Tudo beleza? Estou considerando passar a utilizar a vitamina C como antioxidante. Na experiência de vcs, é eficiente adicionar 500 mg de vitamina C a 20 litros de mosto no momento da inoculação do fermento? Isso traria algum sabor ácido à cerveja? Valeu! Abraços.

Boa tarde.
Eu sigo as dicas deste video aqui!!!

O momento da Vitamina C não é no momento da inoculação do fermento!!!
Abraços

 

[Jose Coratto]

O uso da Vitamina C, se deve mais ao fato de eliminar o cloro da agua. Mas creio que para efeito antioxidante, não é na inoculação do fermento o momento correto não. No momento de inocular, deve sim, adicionar nutrientes para as leveduras se possível entende .

 

[jfmoretti]

Utilizava água mineral. Aumentei a produção e tive que parar. Melhor solução foi adotar a filtragem com carvão ativado da água encanada. Utilizo 2 filtros, mas já testei com apenas 1 e funciona (vazão mais lenta). A melhor maneira é com vazão lenta. Não me adaptei a ficar colocando vitamina C para retirar cloro. Coloco a vit.C apenas na hora do envase, tentando atenuar a oxidação (tem funcionado). Uso um comprimido de 500 mg para cada 40 litros. Pode controlar o cloro com esses medidores utilizados no tratamento de piscina (o líquido e não a fita). Utilizo os filtros e pronto. Não tenho que deixar as coisas complexas.