Starter com fermento seco, pode??

[aferreira04]

Quanto ao starter, eu deixo por no mínimo 12h na geladeira até decantar tudo e formar uma lama firme no fundo.
Descarto o sobrenadante, deixando um mínimo para que eu possa usar agitar e tornar a lama mais líquida, para que eu retire do erlemeyer e coloque nos tubos Falcons.
Aí deixo na geladeira até o dia da brassagem, normalmente por 1 ou 2 dias. Tiro da geladeira duas horas antes da inoculação para que a temperatura fique ambiente


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legal, talvez nessa leva eu faça nesse formato pra testa já que na ultima eu deixei ele praticamente 3 dias no stir e dali foi direto pro fermentador.

Uma dúvida, se nao me engano quando resfriamos a tendencia da levedura é fazer alguns processos em que podem gerar subprodutos que podem prejudicar o sabor, sendo assim você faz um literal coldcrash metendo ele na geladeira? Ou algo mais gradual?

Talvez o descarte desse sobre nadante auxilie em remover os possíveis off flavours seria isso? Como meu starter é para 20 L e estou usando em média 1L de starter e ficaria longe daquele limite aconselhado no yeast para se evitar entao não seria 100% necessário o descarte correto?

 

[Guenther]

legal, talvez nessa leva eu faça nesse formato pra testa já que na ultima eu deixei ele praticamente 3 dias no stir e dali foi direto pro fermentador.

Uma dúvida, se nao me engano quando resfriamos a tendencia da levedura é fazer alguns processos em que podem gerar subprodutos que podem prejudicar o sabor, sendo assim você faz um literal coldcrash metendo ele na geladeira? Ou algo mais gradual?

Talvez o descarte desse sobre nadante auxilie em remover os possíveis off flavours seria isso? Como meu starter é para 20 L e estou usando em média 1L de starter e ficaria longe daquele limite aconselhado no yeast para se evitar entao não seria 100% necessário o descarte correto?

Não, esse negócio de resfriar e causar off-flavors não existe.

O descarte do sobre nadante é porque o líquido utilizado, uma simples mistura com DME, não tem gosto de malte, de lúpulo, de nada... é ruim, então você não quer misturar na sua cerveja.

Abraço,

 

[Lpera]

Interessantíssimo esse artigo sobre o Crabtree effect.....especialmente sobre a opção de realmente não aerar o mosto dependendo do estilo da cerveja (desde que o pitching rate esteja correto)....

Foi interessante para derrubar alguns mitos e novamente bater na tecla da taxa de inoculação correta.

 

[tomazela]

Como o Guenther mencionou, não tem complicações com starter, cold crash e bla bla bla...o sobrenadante é cerveja oxidada, levemente ácida e etc. descartamos justamente por isso, para não misturar algo com sabor ruim a nossa cerveja.
O pessoal tem um certo medo de starter, mas eh um processo muito simples.
3 dias no stir-plate eh demais...deixo por 24h ou às vezes por umas 36h qd vejo que ainda há formação de krausen


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[tomazela]

Somente para complementar, se está deixando 3 dias Pq acha que vai aumentar o número de células, está enganado.
Chega um ponto que o crescimento eh praticamente nulo.
O pico de crescimento normalmente ocorre de 12h a 18h


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[aferreira04]

Somente para complementar, se está deixando 3 dias Pq acha que vai aumentar o número de células, está enganado.
Chega um ponto que o crescimento eh praticamente nulo.
O pico de crescimento normalmente ocorre de 12h a 18h


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no meu caso foi limitação de horário mesmo. Como nao cogitei a opção de colocar na geladeira e digamos meu dia livre para fazer o starter estava ha 3 dias da brassagem tive que optar por realizar esse período maior.

Fato que vai se repetir nessa brassagem do próximo sabado, vou gerar o starter hj (quarta) entao até sabado vou acompanhar a evolução dele e possívelmente na sexta feira eu desligue o stir e coloque ele na geladeira, assim até sabado a tarde já decantou o suficiente para o descarte e posterior utilização

um ponto que esqueci de comentar. Realmente é muito grande o medo de todo novato em fazer starter, acho que a própria forma como alguns mini cursos abordam ele faz com que isso aconteça. Porém tem um outro lado, volta e meia eu vejo alguns videos de gente fazendo coisas absurdas na brassagem principalmente relacionado a contaminação, sendo assim por conta dessas situações acredito que o medo de nao apoiar a todos utilizarem starter de inicio seja justificável já que se bobear com a contaminação...adeus

 

[jalexandre]

Somente para complementar, se está deixando 3 dias Pq acha que vai aumentar o número de células, está enganado.
Chega um ponto que o crescimento eh praticamente nulo.
O pico de crescimento normalmente ocorre de 12h a 18h


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Já confirmou isso com uma contagem de células?

Eu nunca fiz, mas a minha solução de starter para de fermentar por volta de 36 ~ 48 horas, e eu gosto de deixar o starter fermentar até o final antes de decantar.

Posso estar enganado, mas tenho a sensação que separar muito cedo, antes de 100% da fermentação, , corre-se o risco de selecionar apenas células muito floculantes e causar baixa atenuação nas cervejas seguintes ao longo do tempo, mas como eu disse, é impressão apenas, e eu não sei por quanto tempo você mantém o mesmo fermento.

Eu to quase a um ano com o mesmo conjunto de S04.

Abraço.

 

[Tiago]

Já confirmou isso com uma contagem de células?

Eu nunca fiz, mas a minha solução de starter para de fermentar por volta de 36 ~ 48 horas, e eu gosto de deixar o starter fermentar até o final antes de decantar.

Posso estar enganado, mas tenho a sensação que separar muito cedo, antes de 100% da fermentação, , corre-se o risco de selecionar apenas células muito floculantes e causar baixa atenuação nas cervejas seguintes ao longo do tempo, mas como eu disse, é impressão apenas, e eu não sei por quanto tempo você mantém o mesmo fermento.

Eu to quase a um ano com o mesmo conjunto de S04.

Abraço.

Concordo contigo,

Pessoal já postou aqui no fórum um link de um blog americano que o sujeito chegou a conclusão de que em 24h o starter estava pronto, com gráficos e tudo mais.

No meu caso quase nunca um starter fica pronto antes de 36h, a não ser que a quantidade inicial de células seja muito grande. Observo pela formação de bolhas de CO2.

Abraço

 

[mariopareto]

Pessoal,

É Mandatório o descarte do sobrenadante antes de inocular o starter na cerveja?

Pergunto pois nas duas últimas levas que fiz (imperial stout e IPA) eu fiz starter com fermento seco (na stout com mosto congelado e na IPA com DME) para aumentar a contagem de células. No entanto, em nenhum dos dois casos eu descartei o sobrenadante.

Na stout foram 2L de starter para 21L de cerveja. Na IPA foram 2L de starter para 40L. Será que dá ruim?

 

[karkassa]

Pessoal,

É Mandatório o descarte do sobrenadante antes de inocular o starter na cerveja?

Pergunto pois nas duas últimas levas que fiz (imperial stout e IPA) eu fiz starter com fermento seco (na stout com mosto congelado e na IPA com DME) para aumentar a contagem de células. No entanto, em nenhum dos dois casos eu descartei o sobrenadante.

Na stout foram 2L de starter para 21L de cerveja. Na IPA foram 2L de starter para 40L. Será que dá ruim?

Não é mandatório, já fiz muitas vezes por não ter tido tempo pra decantar, porém não é o ideal. É importante entender que está diluindo um líquido de gosto ruim na sua cerveja, e que dependendo da proporção vai ser perceptível ao final. Além disso essa diluição afeta teor alcoólico e amargor da cerveja. De qualquer forma não da pra dizer que vai estragar ou não a cerveja, você só vai saber provando.

 

[cleber]

Pessoal,

É Mandatório o descarte do sobrenadante antes de inocular o starter na cerveja?

Pergunto pois nas duas últimas levas que fiz (imperial stout e IPA) eu fiz starter com fermento seco (na stout com mosto congelado e na IPA com DME) para aumentar a contagem de células. No entanto, em nenhum dos dois casos eu descartei o sobrenadante.

Na stout foram 2L de starter para 21L de cerveja. Na IPA foram 2L de starter para 40L. Será que dá ruim?

Segundo o livro Yeast só é necessário o descarte se o volume do starter ultrapassar 5% do volume da cerveja.

 

[tomazela]

Já confirmou isso com uma contagem de células?

Eu nunca fiz, mas a minha solução de starter para de fermentar por volta de 36 ~ 48 horas, e eu gosto de deixar o starter fermentar até o final antes de decantar.

Posso estar enganado, mas tenho a sensação que separar muito cedo, antes de 100% da fermentação, , corre-se o risco de selecionar apenas células muito floculantes e causar baixa atenuação nas cervejas seguintes ao longo do tempo, mas como eu disse, é impressão apenas, e eu não sei por quanto tempo você mantém o mesmo fermento.

Eu to quase a um ano com o mesmo conjunto de S04.

Abraço.

*** Essa é a mensagem final...Buggou meu app, favor desconsiderar os posts acima :S .. Se algúem tiver permissão, favor excluir ***


Então @jalexandre, na verdade eu não disse que o starter termina de fermentar entre 12h e 18h...nessa faixa é o pico de reprodução. Li nesse artigo do Jamil (penúltima página): https://www.homebrewersassociation.org/attachments/0000/1235/MAzym07_YeastStarter.pdf

Recomendo ler esse artigo todo...eh bem bacana.

Como o @Tiago disse logo acima, menos fermento para grandes volumes pode levar mais de 24h

Uns 2 starters meus já levaram em torno de 36 a 40h, pois a temperatura ambiente estava baixa...em torno de uns 16C e eu não aqueço meus starters.
Voltei do trampo, após umas 30h do início e quando cheguei, tinha um Krausen relativamente alto...então deixei virar mais uma noite...

Quanto a floculaçao, como eu deixo na maioria dos casos, mais de 12h na geladeira para descartar o sobrenadante, levo pro balde praticamente todos os tipos de células, pouquissimo fermento fica floculando, devido a baixa temperatura.

Aparentemente o starter de US-05 demora mais pra finalizar do que o do WB-06, que são os únicos dois que já fiz

Agora sobre deixar 3 dias, realmente parece muito. Ainda não me aprofundei sobre o metabolismo das leveduras, mas qual a vantagem de não interromper a fermentação?

Me corrijam se eu estiver errado, mas o objetivo é replicar células o mais viáveis possível...sendo assim, se qd elas pararem de se multiplicar, o mosto ainda tiver fermentáveis, parece desnecessário esperar mais, visto que o objetivo não eh fazer cerveja...não é vdd?

 

[jalexandre]

*** Essa é a mensagem final...Buggou meu app, favor desconsiderar os posts acima :S .. Se algúem tiver permissão, favor excluir ***


Então @jalexandre, na verdade eu não disse que o starter termina de fermentar entre 12h e 18h...nessa faixa é o pico de reprodução. Li nesse artigo do Jamil (penúltima página): https://www.homebrewersassociation.org/attachments/0000/1235/MAzym07_YeastStarter.pdf

Recomendo ler esse artigo todo...eh bem bacana.

Como o @Tiago disse logo acima, menos fermento para grandes volumes pode levar mais de 24h

Uns 2 starters meus já levaram em torno de 36 a 40h, pois a temperatura ambiente estava baixa...em torno de uns 16C e eu não aqueço meus starters.
Voltei do trampo, após umas 30h do início e quando cheguei, tinha um Krausen relativamente alto...então deixei virar mais uma noite...

Quanto a floculaçao, como eu deixo na maioria dos casos, mais de 12h na geladeira para descartar o sobrenadante, levo pro balde praticamente todos os tipos de células, pouquissimo fermento fica floculando, devido a baixa temperatura.

Aparentemente o starter de US-05 demora mais pra finalizar do que o do WB-06, que são os únicos dois que já fiz

Agora sobre deixar 3 dias, realmente parece muito. Ainda não me aprofundei sobre o metabolismo das leveduras, mas qual a vantagem de não interromper a fermentação?

Me corrijam se eu estiver errado, mas o objetivo é replicar células o mais viáveis possível...sendo assim, se qd elas pararem de se multiplicar, o mosto ainda tiver fermentáveis, parece desnecessário esperar mais, visto que o objetivo não eh fazer cerveja...não é vdd?

Lerei o artigo esse fim de semana, junto com uma boa cerveja, obrigado.

As células só param de se multiplicar quando a comida ou o oxigênio acabam.

Por mais que o pico seja nas primeiras horas, eu nunca mensurei para saber se é suficiente, e nem pretendo, pra ser honesto.

Estou confortável com o meu processo, e acho que no fim, se resume a isso.

O quanto cada um está confortável com o próprio processo.

Sobre os outro pontos levantados, eu realmente não tenho o conhecimento ou opnião sobre. Apenas gosto de deixar a natureza fazer o trabalho dela (fermentar, propagar, etc) sem pressão, seja essa pressão imposta pelo tempo ou pelo nosso próprio (des) conhecimento.

É muita coisa pra aprender e pouco tempo pra fazer isso, tem horas que a gente tem que ser seletivo sobre o quão profundo a gente quer mergulhar nisso.

Abraços!!

 

[tomazela]

Lerei o artigo esse fim de semana, junto com uma boa cerveja, obrigado.

As células só param de se multiplicar quando a comida ou o oxigênio acabam.

Por mais que o pico seja nas primeiras horas, eu nunca mensurei para saber se é suficiente, e nem pretendo, pra ser honesto.

Estou confortável com o meu processo, e acho que no fim, se resume a isso.

O quanto cada um está confortável com o próprio processo.

Sobre os outro pontos levantados, eu realmente não tenho o conhecimento ou opnião sobre. Apenas gosto de deixar a natureza fazer o trabalho dela (fermentar, propagar, etc) sem pressão, seja essa pressão imposta pelo tempo ou pelo nosso próprio (des) conhecimento.

É muita coisa pra aprender e pouco tempo pra fazer isso, tem horas que a gente tem que ser seletivo sobre o quão profundo a gente quer mergulhar nisso.

Abraços!!

hauahuauh...Fato!

Para mim é mais conveniente deixar entre 24h ~ 30h

O importante é atingirmos todos os objetivos...Somente postei porque 3 dias realmente acho muita coisa. Algum problema em deixar 72h? Absolutamente não...Agora é necessário? Eu, não acho...enfim...

 

[aferreira04]

acho que essa lebre de 3 dias levantada por mim gerou uma discussão bacana por outro motivo que não era meu objetivo lá quando deixei os 3 dias no Stir. Como já citei antes ali tive um problema de janela de tempo para preparar o material.

Ai cabe uma outra dúvida, supondo que o ciclo natural da levadura seja consumir seu alimento e depois repousar no fundo ao termino, quando mantenho ela por esse período prolongado em agitação eu nao estaria prejudicando a saude da mesma?