Projeto Chopeira Elétrica

[adriano]

farinon

não congela a cerveja tem alcool , em teste que fiz até -2.5 graus não congela a cerveja, mas a cerveja perde seu gosto
No meu caso deixo em 0 graus
Meio grau de ajuste ,faz uma diferença enorme no tamanho do banco de gelo

Abraços

Ok..

Só não entendi pq a cerveja não congela dentro da serpentina se tem aquela barra de gelo na volta... Sabe pq?

Eu imaginava q teria q chegar próximo a 0º pra não formar gelo.. Meu medo era de se ficasse um tempo sem servir, congelasse dentro da chopeira o chopp...

Com quantos graus o teu termostato desliga o compressor?

 

[farinon]

Aaahhhh Entendi!!!

Acho que agora é comprar as coisas e meter a mão.. hahaha

Bem menos chance de dar tudo errado (só uns 40%.. hahahaha).. No mais vai ser experimentar.. quantidade de água, conseguir um recipiente adequado, etc...

Só valeu meu irmão!

farinon

não congela a cerveja tem alcool , em teste que fiz até -2.5 graus não congela a cerveja, mas a cerveja perde seu gosto
No meu caso deixo em 0 graus
Meio grau de ajuste ,faz uma diferença enorme no tamanho do banco de gelo

Abraços

 

[General]

No fim das contas, quanto ficou no total pra fazer essa chopeira inteira?
Desde motor, dissipador, serpentinas, etc...

 

[mazzarotto]

No fim das contas, quanto ficou no total pra fazer essa chopeira inteira?
Desde motor, dissipador, serpentinas, etc...

olha, é mais barato e fácil ja comprar uma unidade condensadora pronta, não sei se pode postar link do ML aqui, mas achei uma de 760w e 1495 kcal/h (motor de 1/2) por r$ 363,00 sem o frete.

Bastaria apenas comprar as serpentias, em inox para a cerveja e em cobre para o evaporador, unica coisa que nao consegui ver direito pela foto, é se tem o tubo capilar ou valvula de expansão, porem isso é barato. Só precisa fazer as conexões e usar claro que, isso sem contar o custo pra deixar tudo bonitinho e tal kkkkk

 

[mazzarotto]

Ou ainda, uma "variação" do projeto da chopeira que estou fazendo, é usar um desses bebedouros de água que utilizam compressor, aparentemente vai dar certo, unica restrição seria o rendimento por hora, mas como esta em teste, não vou estimar valores.

 

[adriano]

Amigos não tenho como levantar o custo, posso fazer uma estimativa mas não vai ser real.

As peças que utilizei maioria foram doadas , o produto foi montado aqui na empresa , o compressor é de bebedouro 1/8

Como o amigo acima disse ,com certeza compensa compra a condensadora pronta .

Abraços

 

[farinon]

É.. Eu cotei algumas peças já..

Unidade condensadora: 460
Serpentina de cobre de 15m: 80 (será que precisa tudo isso?)
Tic 17: 66
Gas: 30
Torneiras italianas eu comprei da China... Me custaram 42 dolares cada..
Serpentinas eu já tinha..

Na verdade vou tirar as coisas da chopeira de gelo e transformar na eletrica, então boa parte das coisas já tenho né...

No fim das contas, quanto ficou no total pra fazer essa chopeira inteira?
Desde motor, dissipador, serpentinas, etc...

 

[djfelipe2004]

pessoal alguem sabe aonde posso encontrar o chiller de cobre para comprar a um preço acessivel ?, no ML tem mas to achando caro.....

 

[adriano]

faz um molde com fio rigido antes, depois vc multiplica pelo tanho ideal , assim vc vai ter a tamanho correto para compra do material


abraços

Serpentina de cobre de 15m: 80 (será que precisa tudo isso?)

É.. Eu cotei algumas peças já..

Unidade condensadora: 460
Serpentina de cobre de 15m: 80 (será que precisa tudo isso?)
Tic 17: 66
Gas: 30
Torneiras italianas eu comprei da China... Me custaram 42 dolares cada..
Serpentinas eu já tinha..

Na verdade vou tirar as coisas da chopeira de gelo e transformar na eletrica, então boa parte das coisas já tenho né...

 

[adriano]

Amigos sugiro que cada um poste fotos de seu projeto , assim todos vamos aprendendo e opinando, com isso vai aparecendo novas ideias , assim um ajuda o outro.
vou colocar mais fotos desse projeto que fiz

abraços

 

[farinon]

Pois é... Na verdade minha duvida é mais no sentido de: será que uma serpentina de gás refrigerante mais comprida vai gelar mais?

Não tenho fotos ainda do projeto pois como estou correndo com outras coisas, estou mais em fase de planejamento. Pretendo comprar o que falta semana q vem e tocar ficha, aí vou mandando as fotos...

Até então em meus esboços calculando o perímetro de um círculo para conforme o diâmetro do tubo esboçar quantas voltas devo dar e mais ou menos que diâmetro vai ter q ter a minha serpentina para que no final fique mais ou menos com a mesma altura que das para cerveja (que no meu caso têm 10m cada...)

15m de serpentina de cobre foi o que chutou o cara da loja de refrigeração.. mas ele pode estar viajando horrores, já que não entende de chopeiras né...

Minha ideia era descontar o que vou gastar do compressor até a camara de gelo ida e volta, dividir o resto por 2 e a partir disso ver como faço pra chegar na altura q quero..

Logicamente é tudo "mais ou menos".. Só pra partir de alguma coisa..

Há braços galera

faz um monde com fio rigido antes, depois vc multiplica pelo tanho ideal , assim vc vai ter a tamanho correto para compra do material


abraços

 

[mazzarotto]

Pois é... Na verdade minha duvida é mais no sentido de: será que uma serpentina de gás refrigerante mais comprida vai gelar mais?

Não tenho fotos ainda do projeto pois como estou correndo com outras coisas, estou mais em fase de planejamento. Pretendo comprar o que falta semana q vem e tocar ficha, aí vou mandando as fotos...

Até então em meus esboços calculando o perímetro de um círculo para conforme o diâmetro do tubo esboçar quantas voltas devo dar e mais ou menos que diâmetro vai ter q ter a minha serpentina para que no final fique mais ou menos com a mesma altura que das para cerveja (que no meu caso têm 10m cada...)

15m de serpentina de cobre foi o que chutou o cara da loja de refrigeração.. mas ele pode estar viajando horrores, já que não entende de chopeiras né...

Minha ideia era descontar o que vou gastar do compressor até a camara de gelo ida e volta, dividir o resto por 2 e a partir disso ver como faço pra chegar na altura q quero..

Logicamente é tudo "mais ou menos".. Só pra partir de alguma coisa..

Há braços galera

nop, se tu pressurizar o sistema (exemplificando) com 1 ou 10 bar, quando desligado o sistema (condensador/evaporador), vão estar em equilíbrio, quando o compressor for acionado, vai criar uma diferença de pressão no sistema, quando o gás é comprimido ele aquece, passa pelo trocador de calor para perder esse calor gerado, quando passa pelo tubo capilar (ou válvula de expansão), a pressão pra frente do sistema cai e consequentemente a temperatura também (isso é explicado pela termodinâmica). Então a capacidade de refrigeração está diretamente ligada com o tamanho (obviamente) e diferença de pressão gerada pelo compressor no ciclo como um todo. Então a pressão na carga do gás varia em cada equipamento, e qual deve ser ela não sei dizer, teria que dar uma pesquisada a fundo em cada componente em separado.. pressão de menos, vai perder rendimento, pressão de mais, pode ocasionar vazamentos ou ruptura de algum componente..

Não sei se consegui me expressar bem, mas qualquer duvida eu tento explicar de volta.

abraços

 

[adriano]

segue foto chopeira expansão direta

 

[mazzarotto]

Pois é... Na verdade minha duvida é mais no sentido de: será que uma serpentina de gás refrigerante mais comprida vai gelar mais?

Não tenho fotos ainda do projeto pois como estou correndo com outras coisas, estou mais em fase de planejamento. Pretendo comprar o que falta semana q vem e tocar ficha, aí vou mandando as fotos...

Até então em meus esboços calculando o perímetro de um círculo para conforme o diâmetro do tubo esboçar quantas voltas devo dar e mais ou menos que diâmetro vai ter q ter a minha serpentina para que no final fique mais ou menos com a mesma altura que das para cerveja (que no meu caso têm 10m cada...)

15m de serpentina de cobre foi o que chutou o cara da loja de refrigeração.. mas ele pode estar viajando horrores, já que não entende de chopeiras né...

Minha ideia era descontar o que vou gastar do compressor até a camara de gelo ida e volta, dividir o resto por 2 e a partir disso ver como faço pra chegar na altura q quero..

Logicamente é tudo "mais ou menos".. Só pra partir de alguma coisa..

Há braços galera

man desculpa, onde tu escreveu COMPRIDA, eu li mais COMPRIMIDA kkkk

mas respondendo a sua pergunta, vale o que eu falei ali em cima sobre a capacidade do compressor, não adianta ter um sistema super dimensionado e o compressor não dar conta do recado

 

[farinon]

Sabia q a tendencia era complicar.

Vamos ver se estou entendendo.. (estou dando mais uma estudada por aí pra ver se o mecanismo fica mais claro..)

Me avisa se eu estiver dizendo alguma besteira:

- Conforme o modelo do meu compressor, ele terá uma pressão ideal na parte de baixa e de alta pressão e tb terá um limite de diferença entre essas pressões para diminuir as chances de danos ao sistema;

- Para manter essa diferença que serve o tubo capilar ou a válvula de expansão.
- CAPILAR: comprimento, espessura e o número de voltas define o quanto vai diminuir a pressão.
- VÁLVULA: orifício da válvula e do número de voltas serve para definir essa diminuição.

- Como o condensador já vem pronto nessas unidades condensadoras, terei um limite de comprimento da minha serpentina/capilar para não desequilibrar demais as pressões quando ligar o compressor e danificar o equipamento.

Então para saber o tamanho que deve ter meu capilar, tenho que saber o diâmetro interno dele, a temperatura final a que quero chegar, o modelo do meu compressor e o tipo de gás q ele utiliza e então consultar uma tabela tipo essa:
http://www.clubedarefrigeracao.com.br/wp-content/uploads/2014/03/catalogo.pdf

isso??

Nesse caso, quanto maior o diâmetro interno do capilar, mais comprido ele deverá ser, já que precisará de mais superfície de contato para gerar atrito com o gás...

Essa tabela me dará tb a ideia de quantos litros por hora conseguirei gerar...

Ok.. Minha duvida continua a mesma.. como saber que tamanho deve ter minha serpentina?

Vou seguir estudando para descobrir como calcular isso... Mas só me digam se não estou entendendo tudo errado até agora, por favor.

E se puderem me dar o caminho para calcular da forma correta, em bom caipirês: "Gradicido"!

Valeu galera!
Abração!

nop, se tu pressurizar o sistema (exemplificando) com 1 ou 10 bar, quando desligado o sistema (condensador/evaporador), vão estar em equilíbrio, quando o compressor for acionado, vai criar uma diferença de pressão no sistema, quando o gás é comprimido ele aquece, passa pelo trocador de calor para perder esse calor gerado, quando passa pelo tubo capilar (ou válvula de expansão), a pressão pra frente do sistema cai e consequentemente a temperatura também (isso é explicado pela termodinâmica). Então a capacidade de refrigeração está diretamente ligada com o tamanho (obviamente) e diferença de pressão gerada pelo compressor no ciclo como um todo. Então a pressão na carga do gás varia em cada equipamento, e qual deve ser ela não sei dizer, teria que dar uma pesquisada a fundo em cada componente em separado.. pressão de menos, vai perder rendimento, pressão de mais, pode ocasionar vazamentos ou ruptura de algum componente..

Não sei se consegui me expressar bem, mas qualquer duvida eu tento explicar de volta.

abraços

 

[farinon]

Relax Brow!

estou tentando entender a coisa na marra mesmo e é bem provável q eu pergunte alguma besteira ;-)

man desculpa, onde tu escreveu COMPRIDA, eu li mais COMPRIMIDA kkkk

mas respondendo a sua pergunta, vale o que eu falei ali em cima sobre a capacidade do compressor, não adianta ter um sistema super dimensionado e o compressor não dar conta do recado

 

[farinon]

Muito elegante a montagem velho!

Não vou nem me esforçar muito pra entender o funcionamento da câmara de expansão direta ainda.. Primeiro tenho q estar tinindo no ciclo de refrigeração e conseguir fazer a de expansão indireta com o mínimo de trauma possível! hahahahaha

Abraço!

segue foto chopeira expansão direta

 

[adriano]

Somente postei as fotos da expansão direta , para os amigos ver
Não aconselho fazer sem ter conhecimento técnico do sistema , é perigoso .
Pode ocorrer explosão da câmara de expansão , a pressão de trabalho dentro da câmara é alta chega 160 psi ou 11bar com motor parado em dias quentes .
Vou fazer o pre resfriado para naja expansão direta , com uma chopeira que tenho aqui parada para reforma , ai posto aqui o andamento do projeto
abraços

Muito elegante a montagem velho!

Não vou nem me esforçar muito pra entender o funcionamento da câmara de expansão direta ainda.. Primeiro tenho q estar tinindo no ciclo de refrigeração e conseguir fazer a de expansão indireta com o mínimo de trauma possível! hahahahaha

Abraço!

 

[adriano]

não entendo muito de refrigeração estou estudando , teoricamente é isso mesmo .

Sabia q a tendencia era complicar.

Vamos ver se estou entendendo.. (estou dando mais uma estudada por aí pra ver se o mecanismo fica mais claro..)

Me avisa se eu estiver dizendo alguma besteira:

- Conforme o modelo do meu compressor, ele terá uma pressão ideal na parte de baixa e de alta pressão e tb terá um limite de diferença entre essas pressões para diminuir as chances de danos ao sistema;

- Para manter essa diferença que serve o tubo capilar ou a válvula de expansão.
- CAPILAR: comprimento, espessura e o número de voltas define o quanto vai diminuir a pressão.
- VÁLVULA: orifício da válvula e do número de voltas serve para definir essa diminuição.

- Como o condensador já vem pronto nessas unidades condensadoras, terei um limite de comprimento da minha serpentina/capilar para não desequilibrar demais as pressões quando ligar o compressor e danificar o equipamento.

Então para saber o tamanho que deve ter meu capilar, tenho que saber o diâmetro interno dele, a temperatura final a que quero chegar, o modelo do meu compressor e o tipo de gás q ele utiliza e então consultar uma tabela tipo essa:
http://www.clubedarefrigeracao.com.br/wp-content/uploads/2014/03/catalogo.pdf

isso??

Nesse caso, quanto maior o diâmetro interno do capilar, mais comprido ele deverá ser, já que precisará de mais superfície de contato para gerar atrito com o gás...

Essa tabela me dará tb a ideia de quantos litros por hora conseguirei gerar...

Ok.. Minha duvida continua a mesma.. como saber que tamanho deve ter minha serpentina?

Vou seguir estudando para descobrir como calcular isso... Mas só me digam se não estou entendendo tudo errado até agora, por favor.

E se puderem me dar o caminho para calcular da forma correta, em bom caipirês: "Gradicido"!

Valeu galera!
Abração!

 

[mazzarotto]

Sabia q a tendencia era complicar.

Vamos ver se estou entendendo.. (estou dando mais uma estudada por aí pra ver se o mecanismo fica mais claro..)

Me avisa se eu estiver dizendo alguma besteira:

- Conforme o modelo do meu compressor, ele terá uma pressão ideal na parte de baixa e de alta pressão e tb terá um limite de diferença entre essas pressões para diminuir as chances de danos ao sistema;

- Para manter essa diferença que serve o tubo capilar ou a válvula de expansão.
- CAPILAR: comprimento, espessura e o número de voltas define o quanto vai diminuir a pressão.
- VÁLVULA: orifício da válvula e do número de voltas serve para definir essa diminuição.

- Como o condensador já vem pronto nessas unidades condensadoras, terei um limite de comprimento da minha serpentina/capilar para não desequilibrar demais as pressões quando ligar o compressor e danificar o equipamento.

Então para saber o tamanho que deve ter meu capilar, tenho que saber o diâmetro interno dele, a temperatura final a que quero chegar, o modelo do meu compressor e o tipo de gás q ele utiliza e então consultar uma tabela tipo essa:
http://www.clubedarefrigeracao.com.br/wp-content/uploads/2014/03/catalogo.pdf

isso??

Nesse caso, quanto maior o diâmetro interno do capilar, mais comprido ele deverá ser, já que precisará de mais superfície de contato para gerar atrito com o gás...

Essa tabela me dará tb a ideia de quantos litros por hora conseguirei gerar...

Ok.. Minha duvida continua a mesma.. como saber que tamanho deve ter minha serpentina?

Vou seguir estudando para descobrir como calcular isso... Mas só me digam se não estou entendendo tudo errado até agora, por favor.

E se puderem me dar o caminho para calcular da forma correta, em bom caipirês: "Gradicido"!

Valeu galera!
Abração!

Exatamente, a pressão de carga de gás refrigerante vai ser baseada no catalogo de fabricante do compressor, só não esquece de ver se os outros componentes do sistema são compatíveis com essa pressão.
Quanto ao capilar, é isso mesmo, porem ele é usado em sistemas menores, geladeira, frigobar etc. A válvula de expansão não sei exatamente como ela funciona, nunca pesquisei sobre isso, porem ela é usada em sistemas de grande porte, como por exemplo refrigeração industrial e tal, porem seu preço é bem superior.
Pra saber o comprimento total do capilar, é um pouco mais complicado, entram na jogada variáveis como você mesmo disse, diâmetro, temperatura alvo, a diferença de pressão e tal, porem os cálculos pra dimensionar com precisão o quanto vai ser essa queda de temperatura são um tanto quanto complicados, e envolvem mais variáveis ainda, como a vazão do compressor, temperatura de entrada do gás, troca de calor do capilar com o ambiente. Na entrada do calipar a temperatura é uma, no meio outra e na saída outra, então não é taaao simples dimensionar ele. Lembrando que não adianta ter o capilar correto sendo que o trocador de calor do condensador não consegue resfriar o gas com eficiência.
Quanto ao diâmetro interno, não é proporcional apenas ao comprimento, mas também a vazão do compressor. O difícil é estimar a perda de carga (o “atrito”) que você mendionou. Resumindo, você precisa estrangular a passagem do gas para que ocorra a queda de pressão, então não adianta um tubo muito longo com diâmetro elevado e nem um tubo mais fino porem curto.
Eu até tava pensando em pegar todas as equações necessárias, quais variáveis que precisamos conhecer e tal para dimensionar o sistema como um todo, mas da uma trabalheira do ca.. E eu estou sem tempo pra parar e elaborar algo do gênero. Porque num sistema desse, é uma porrada de coisa que influencia, temperaturas em vários locais, pressões, vazão, velocidade do ar que resfria o condensador, eficiência do condensador, e por ai vai, a lista é grande..
Então agora não tenho como explicar detalhadamente como dimensionar o capilar, mas quando der um tempo eu explico aqui. Até poderia falar pra super dimensionar o sistema, mas seria um crime falar isso sendo estudante de engenharia kkkkk
abraços

 

[farinon]

Galera.. Pra quem não entendeu ainda como funciona o ciclo de refrigeração, olha que massa o que eu achei!

Bem didático:
http://www.embraco.com/Portals/0/sm_circuito_pt.swf

Abraço!

 

[marcelozp]

Senhores, bom dia.
Gostei muito desse tópico e estou pensando em fazer uma. Sou engenheiro de Materiais, mas da parte de refrigeração e troca térmica sei muito pouco.
Algumas duvidas que tenho:
Qual a mistura água/glicol que vcs usam?
Eu vi na Elgin unidade condensadora por 1600 reais de 1/2CV, onde acharam por 400 reais?

obrigado.

 

[mazzarotto]

Boas, quanto a proporçao de cada um nao sei dizer, mas eu particularmente usaria agua pura pelas caracteristicas dela em relaçao ao glicol, e quanto a unidade, nao sei se posso postar link aqui, entao qualquer coisa alguem apaga kkkkkk www.frigelar.com.br porem a loja é aqui de curitiba

To sem tempo agora, mas depois eu explico o porque de usar apenas a agua.

Abraços

 

[Drago1]

Somente postei as fotos da expansão direta , para os amigos ver
Não aconselho fazer sem ter conhecimento técnico do sistema , é perigoso .
Pode ocorrer explosão da câmara de expansão , a pressão de trabalho dentro da câmara é alta chega 160 psi ou 11bar com motor parado em dias quentes .
Vou fazer o pre resfriado para naja expansão direta , com uma chopeira que tenho aqui parada para reforma , ai posto aqui o andamento do projeto
abraços

Boa tarde! Galera,

Estava procurando na internet sobre chopeiras, e por felicidade achei esse forum. Esse forum esta realmente ajudando muito!

Gostaria de fazer uma pergunta Adriano, no projeto de expansão direta que vc postou, gostaria de saber por onde o chopp entra e por onde ele sai?

Abraço!

 

[adriano]

Drago

o chopp entra na parte inferior da camara, sai na parte superior , que na verdade já é a rosca da torneira

abraços

 

[Drago1]

Muito obrigado pela informação Adriano.

Estou tentando descobrir como fazer o calculo para dimensionar esse tipo de trocador de calor.

E como dimensionar o evaporador tbm.

Abraço!

 

[djfelipe2004]

pessoal alguem conseguiu construir ?

 

[mazzarotto]

pessoal alguem conseguiu construir ?

to no caminho, estou apenas finalizado alguns calculos para poder comprar certos componentes, assim que eu terminar a minha eu posto aqui. O problema é o tempo..

 

[djfelipe2004]

@mazzarotto show cara... posta mesmo pra gente ver como ta ficando...

 

[adriano]

Somente postei as fotos da expansão direta , para os amigos ver
Não aconselho fazer sem ter conhecimento técnico do sistema , é perigoso .
Pode ocorrer explosão da câmara de expansão , a pressão de trabalho dentro da câmara é alta chega 160 psi ou 11bar com motor parado em dias quentes .
Vou fazer o pre resfriado para naja expansão direta , com uma chopeira que tenho aqui parada para reforma , ai posto aqui o andamento do projeto
abraços

segue link abraços

http://www.homebrewtalk.com.br/showthread.php?p=5119817#post5119817