New England IPA - Sugestões

[NeoRamza]

Bem, pessoal, brassei ontem e estou só esperando o resultado agora! A farinha deixou realmente a cerveja mais turva! acredito que valeu a pena! Agora vamos ver!

Brassei algo parecido sábado. Não é uma NE exatamente porque só terá por volta de 6.5% e porque usei US-05, mas fiz adições de lúpulo apenas a partir de 15 minutos e não usei nada de malte caramelo/crystal.

Tentei usar a farinha no final da fervura, antes de adicionar qualquer lúpulo e a farinha empelotou toda, virou uma gelatina flutuando no mosto. Depois de tentar um tempo dissolver aquilo desisti e tire com uma peneira grande. Duvido que tenha dissolvido alguma quantidade considerável no mosto. Na próxima vez vou tentar colocar na mosturação. Como você fez?

 

[Rodfon]

Brassei algo parecido sábado. Não é uma NE exatamente porque só terá por volta de 6.5% e porque usei US-05, mas fiz adições de lúpulo apenas a partir de 15 minutos e não usei nada de malte caramelo/crystal.



Tentei usar a farinha no final da fervura, antes de adicionar qualquer lúpulo e a farinha empelotou toda, virou uma gelatina flutuando no mosto. Depois de tentar um tempo dissolver aquilo desisti e tire com uma peneira grande. Duvido que tenha dissolvido alguma quantidade considerável no mosto. Na próxima vez vou tentar colocar na mosturação. Como você fez?

Eu passei pela peneira de confeiteiro antes...ai empeletou só um pouquinho!


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[tiefensee]

duas coisas...
Se for pra adicionar farinha, não seria mais indicado adicionar na mosturação? Farinha é Amido, se não converter, vai ter amido não convertido na cerveja, o que é considerado defeito, independente do estilo. Só não sei se vai gerar a turbidez necessária, mas não corrigiria a falta de turbidez com uma fonte de amido não convertida... Teria que ver também sobre a gelatinização da farinha, pra não gerar aquela goma... como nunca fiz, nunca estudei sobre, mas acredito que farinha direto na fervura não seja legal...

Segundo, pra adicionar farinha ou amido de milho em qualquer líquido quente, é só fazer mesma coisa que se faz na culinária. Mistura-se inicialmente a farinha em água fria e mistura bem pra solubilizar. Depois, derrama-se esta mistura no líquido quente. É assim que se engrossa molho, por exemplo...

 

[Rodfon]

duas coisas...
Se for pra adicionar farinha, não seria mais indicado adicionar na mosturação? Farinha é Amido, se não converter, vai ter amido não convertido na cerveja, o que é considerado defeito, independente do estilo. Só não sei se vai gerar a turbidez necessária, mas não corrigiria a falta de turbidez com uma fonte de amido não convertida... Teria que ver também sobre a gelatinização da farinha, pra não gerar aquela goma... como nunca fiz, nunca estudei sobre, mas acredito que farinha direto na fervura não seja legal...

Segundo, pra adicionar farinha ou amido de milho em qualquer líquido quente, é só fazer mesma coisa que se faz na culinária. Mistura-se inicialmente a farinha em água fria e mistura bem pra solubilizar. Depois, derrama-se esta mistura no líquido quente. É assim que se engrossa molho, por exemplo...

Eu adicionei na fervura pq ja tinha visto esta receita de witbier no brew your own...mas faz sentido oq vc disse sim! só fiquei c medo de atrapalhar a clarificação...

https://byo.com/bock/item/1647-witbier-style-profile

 

[NeoRamza]

Eu adicionei na fervura pq ja tinha visto esta receita de witbier no brew your own...mas faz sentido oq vc disse sim! só fiquei c medo de atrapalhar a clarificação...

https://byo.com/bock/item/1647-witbier-style-profile

Engraçado que nesse link falam pra colocar apenas 1 colher. Na receita que eu havia achado no reddit usava 150g/20L. Mas nessa receita do BYO eles deixam bem claro que essa farinha de trigo é pra deixar turvo mesmo, enquanto na NEIPA o objetivo seria mouthfeel e a turbidez seria só consequência.

 

[Rodfon]

Engraçado que nesse link falam pra colocar apenas 1 colher. Na receita que eu havia achado no reddit usava 150g/20L. Mas nessa receita do BYO eles deixam bem claro que essa farinha de trigo é pra deixar turvo mesmo, enquanto na NEIPA o objetivo seria mouthfeel e a turbidez seria só consequência.

Inclusive, essa receita é de uma witbier...

Sim, eu adicionei inclusive menos (120 gramas para 29 Litros)...mas foi só para mostrar que tem gente usando na fervura também! Agora, seria interessante comparar o resultado na fervura e na mostura!

 

[tiefensee]

pois é... que nem eu falei. EU nunca fiz, também não estudei sobre. Só acho estranho colocar amido na fervura. Talvez uma quantidade pequena...

Se eu fosse fazer, apostaria na adição de sais, aumentar a taxa de cloretos antes de ir pro esquema da farinha por causa da turbidez.
Talvez aveia ou trigo não maltado ou até farinha na mosturação pra dar essa sensação macia na boca.

Mas que nem eu disse, não estudei o estilo ou o que fazer, me baseio apenas na conversa com um cervejeiro que conheço e respeito bastante. Ele que me passou as questões de: adição de sais p/ turbidez, amargor mais baixo e apenas late hopping com os lúpulos aromáticos da "nova geração", utilização de aveia pro aveludado na boca, utilização de levedura específica, se possível. Se não, neutra americana...

Se eu fosse fazer, partiria disso como base para estudos e para primeira tentativa...

 

[Rodfon]

Concordo com voce no que diz respeito a adição de cloretos na água e de levedura específica...

bem,a OG estimada foi 1.060 e a que foi envasada foi 1.066...na segunda-feira à noite a densidade já estava em 1.036...

vamos aguardar para ver como vai ficar agora!

 

[Lpera]

@rodfon

Cara, olha a coincidência...inventei de assinar a BYO (revista impressa) faz uns 3 meses atrás, tinha até esquecido, e ontem chegou a primeira em casa, e adivinha qual a matéria da capa? NE IPA!

Chegando em casa hoje vou ver se consigo tirar fotos da matéria e postar aqui.

 

[Rodfon]

@rodfon

Cara, olha a coincidência...inventei de assinar a BYO (revista impressa) faz uns 3 meses atrás, tinha até esquecido, e ontem chegou a primeira em casa, e adivinha qual a matéria da capa? NE IPA!

Chegando em casa hoje vou ver se consigo tirar fotos da matéria e postar aqui.

Estou aguardando!

 

[hopdevils]

Caros,

Tenho acompanhado a discussão do tópico aqui,por isso vou deixar esse artigo muito bom sobre dicas na produção de NEIPA.

https://www.homebrewersassociation.org/how-to-brew/tips-brewing-new-england-ipa/?platform=hootsuite

 

[Rodfon]

Artigo interessante e bem diferente do usual! Geralmente, tenho lido o pessoal usado FWH e late hop additions...agora isso é muito novo pra mim! Fazer FWH e ir pro whirlpool é muito quebra de paradigma para mim! Ahhahahhaha


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[jeanpaullopes]

Artigo interessante e bem diferente do usual! Geralmente, tenho lido o pessoal usado FWH e late hop additions...agora isso é muito novo pra mim! Fazer FWH e ir pro whirlpool é muito quebra de paradigma para mim! Ahhahahhaha


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Tem algum sentido baseado na ideia de privilegiar aroma e sabor em detrimento do amargor.
O que deve complicar mesmo e calcular as qualidades de lúpulo x tempo de resfriamento/infusão

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[jeanpaullopes]

até onde sei é o contrário. Amargor mais baixo que as american's ipas tradicionais.



isso sim! é uma cerveja de amargor mais baixo mais com mais gosto de lúpulo.

Artigo interessante:
http://scottjanish.com/chasing-mouthfeel-softness/

Seguindo o que falam os artigos que li, falam em usar somente 1% dos lúpulos na fervura, ou seja, IBU lá em baixo. Apostaria na casa dos 20 a 30 IBU no máximo.

Elas se destacam pelo sabor e aroma, não pelo amargor.

 

[jeanpaullopes]

Também tem esta página que fala do mesmo:
https://www.homebrewersassociation.org/news/new-england-ipa-haze-craze/

"This cloudy IPA finishes smooth and creamy, with little to no bitterness."

Resta saber o que é "no bitterness" para um Hop Head. Aposto na faixa de 30 a 40 IBU.

 

[Cupe79]

Tem algum sentido baseado na ideia de privilegiar aroma e sabor em detrimento do amargor.
O que deve complicar mesmo e calcular as qualidades de lúpulo x tempo de resfriamento/infusão

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Cara, o Beersmith da um boa noção de calculo de IBU no Whirlpool/tempo..

 

[paulopinho]

esse tipo de ipa não seria aquele que um camarada estava falando com o jamal lá no mondial de la biere que usa 20g de lupulo por litro de cerveja ?

 

[jeanpaullopes]

Também. Ele privilegia os lúpulos....

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[ALANALCANTARA]

Galera, sou do Rio e como todos sabem aqui rolou o Modial de la bière.
No evento falou-se muito desse "novo estilo" de cerveja, de modo que 3 cervejarias nacionais estão produzindo a mesma, só nâo me lembro quais pq o evento é grande e eu estava semi-louco.
Então, duas coisas pra ajudar quem quer fazer:

1 - Ela precisa ter lúpulo na proporção de 22g/l de cerveja em adições tardias. Isso é fato. Devido à essa quantidade, msm em adições tardias, a cerveja vai ter amargor e sabor suficientes, e o aroma nem se fala.

2 - A turbidez vem de uma levedura específica para esse estilo que o Jamal do canal Beer School está propagando e vai enviar de graça para quem quiser. Só será necessário pagar o frete. segue o link:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=9gBzvyRpKkg[/ame]

Vamos propagar a levedura e compartilhar.
Iniciativa foda demais.

 

[Rodfon]

Galera, sou do Rio e como todos sabem aqui rolou o Modial de la bière.
No evento falou-se muito desse "novo estilo" de cerveja, de modo que 3 cervejarias nacionais estão produzindo a mesma, só nâo me lembro quais pq o evento é grande e eu estava semi-louco.
Então, duas coisas pra ajudar quem quer fazer:

1 - Ela precisa ter lúpulo na proporção de 22g/l de cerveja em adições tardias. Isso é fato. Devido à essa quantidade, msm em adições tardias, a cerveja vai ter amargor e sabor suficientes, e o aroma nem se fala.

2 - A turbidez vem de uma levedura específica para esse estilo que o Jamal do canal Beer School está propagando e vai enviar de graça para quem quiser. Só será necessário pagar o frete. segue o link:

https://www.youtube.com/watch?v=9gBzvyRpKkg

Vamos propagar a levedura e compartilhar.
Iniciativa foda demais.

Quanto as cervejarias, seriam Hocus Pocus, OverHop e Mistura Clássica...

Bem, bom dia! Eu, ao tentar brassar o estilo (sem levedura específica e sem correção da água), acredito que o segredo está muito mais no fermento e modificação da água através da adição de cloretos do que qualquer outra coisa (como aveia no grist, relação entre sulfatos cloretos, etc)...até agora, não encontrei nenhuma fonte científica confiável a respeito dessa relação de 22g/L ou até mesmo 20g/L. Na minha opinião, sem enbasamento científico algum, acho que um FWH aliado a late hop aditions com um DH massivo já seria suficiente (10 g/L no total, por exemplo)...

Um ponto que pode, certamente, influenciar o aroma é a safra/idade do lúpulo. No livro For the love of Hops, existe um gráfico oriundo da Sierra Nevada mostrando o quanto a idade do lúpulo influencia o aroma...isso influencia tanto que a Overdrive, se você der uma olhada, utiliza lúpulos frescos...outra cervejaria que opta por lupulos frescos é a Overhop que, se não me engano, compra direto da Cascade Hop Farm...

Bem, concordo com vc quando diz que o efeito Hazy é muito mais da baixa floculação da levedura tipo Conan ou Vermont Ale...

Obrigado pela ajuda!

 

[NeoRamza]

Brassei algo parecido sábado. Não é uma NE exatamente porque só terá por volta de 6.5% e porque usei US-05, mas fiz adições de lúpulo apenas a partir de 15 minutos e não usei nada de malte caramelo/crystal.

Tentei usar a farinha no final da fervura, antes de adicionar qualquer lúpulo e a farinha empelotou toda, virou uma gelatina flutuando no mosto. Depois de tentar um tempo dissolver aquilo desisti e tire com uma peneira grande. Duvido que tenha dissolvido alguma quantidade considerável no mosto. Na próxima vez vou tentar colocar na mosturação. Como você fez?

Como disse uns dias atrás fiz algo parecido. Engarrafei uma única garrafa antes do dry-hopping só pra ver como estava ficando e ficou ESPETACULAR. Muito mais parecida com uma NE do que eu esperava, tanto no aroma quanto na aparência. Fiz o primming do restante esses dias e assim que tiver carbonatada vou fazer mais provas e posto novidades.

 

[jeanpaullopes]

Pelo tudo que já li e vi, o valor de 20g/l não é uma regra, mas o caso de uma cervejaria.

Tudo tem relação ao sabor e aroma.

Quanto ao hazy, é um somatório, proteínas, óleos e compostos dos lúpulos, baixa floculação da levedura, não filtragem (quem sabe pouca ou nenhuma recirculação).

Esta APA, com US-05, 2 dias a 2-5ºC antes de engarrafar ficou assim exatamente por não recircular. Pilsen e Melano 80, Amarillo (4g/l).

Agora quanto ao amargor, mesmo com estas quantidades gigantes de lúpulo em flame out e dry hopping, o IBU final não deveria alterar/subir muito, ou estou enganado ? Ou os alfa-ácidos também isomerizam abaixo de 80ºC ?

 

[NeoRamza]

jeanpaullopes, deixar o haze assim não é complicado. Na verdade em se tratando de IPA o mais complicado é você conseguir deixar cristalina que isso sem adicionar gelatina.

Porém esse haze aí não é nada comparado ao das verdadeiras NE IPA.

 

[jeanpaullopes]

jeanpaullopes, deixar o haze assim não é complicado. Na verdade em se tratando de IPA o mais complicado é você conseguir deixar cristalina que isso sem adicionar gelatina.

Porém esse haze aí não é nada comparado ao das verdadeiras NE IPA.

Sim, mas até mesmo no quesito haze, há diversos exemplos, desde leves até estes "leites".


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[Rodfon]

Pelo tudo que já li e vi, o valor de 20g/l não é uma regra, mas o caso de uma cervejaria.

Tudo tem relação ao sabor e aroma.

Quanto ao hazy, é um somatório, proteínas, óleos e compostos dos lúpulos, baixa floculação da levedura, não filtragem (quem sabe pouca ou nenhuma recirculação).

Esta APA, com US-05, 2 dias a 2-5ºC antes de engarrafar ficou assim exatamente por não recircular. Pilsen e Melano 80, Amarillo (4g/l).

Agora quanto ao amargor, mesmo com estas quantidades gigantes de lúpulo em flame out e dry hopping, o IBU final não deveria alterar/subir muito, ou estou enganado ? Ou os alfa-ácidos também isomerizam abaixo de 80ºC ?

Por isso falam em late hop aditions...pq flame out e DH não deveriam alterar o IBU...entendeu? Também fiz pouca recirculação na minha leva...mas não reparei impacto muitooooo grande na turbidez da cerveja...

 

[hopdevils]

Lúpulos no flame out aumentam o IBU,sobretudo se você faz um hopstand.Pelo que li, quanto maior a temperatura e o tempo de "descanso" maior a isomerização.
Como desde uns tempos pra cá tenho feito sempre hopstand em minhas ipas,estou contabilizando esses IBUs.Mas tem sido difícil achar uma fonte confiável de contabilizá-los.
Na minha última ipa usei 60% dos lúpulos no hopstand(de 20 min) e deu um enorme aroma e baixo amargor(~40 ibu)
Ainda irei testar 100% das adições no hopstand.

 

[jeanpaullopes]

Lúpulos no flame out aumentam o IBU,sobretudo se você faz um hopstand.Pelo que li, quanto maior a temperatura e o tempo de "descanso" maior a isomerização.
Como desde uns tempos pra cá tenho feito sempre hopstand em minhas ipas,estou contabilizando esses IBUs.Mas tem sido difícil achar uma fonte confiável de contabilizá-los.
Na minha última ipa usei 60% dos lúpulos no hopstand(de 20 min) e deu um enorme aroma e baixo amargor(~40 ibu)
Ainda irei testar 100% das adições no hopstand.

Pela lógica, só aumentaria os IBUs no flame out se a temperatura ficar acima dos 80°C.
Como o mosto demora a esfriar, teoricamente deixar "tudo" parado por 20min é quase como ferver mais 20min, sem o movimento e liberação de vapor mais intensa de uma fervura.
Falo de adições e resfriamento imediato.

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[NeoRamza]

Lúpulos no flame out aumentam o IBU,sobretudo se você faz um hopstand.

Pois é, não é porque o BS não calcula que não isomeriza.

 

[hopdevils]

Pela lógica, só aumentaria os IBUs no flame out se a temperatura ficar acima dos 80°C.
Como o mosto demora a esfriar, teoricamente deixar "tudo" parado por 20min é quase como ferver mais 20min, sem o movimento e liberação de vapor mais intensa de uma fervura.
Falo de adições e resfriamento imediato.

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Sim!
Acho que isomerizaria como na fervura.Eu abaixo para 85C no meu hopstand,assim eu não isomerizo tanto mas consigo extrair bem os óleos dos lúpulo do flame out,com a vantagem de evaporar menos que na fervura.

 

[FernandoAugusto]

Fala aí galera. Tá bem legal essa discussão aqui. A pouco que to pesquisando tb sobre as NE IPA. Minha ultima IPA que fiz queria essa proposta de um amargor limpo,aromas e sabores bem frutado do lupulo e muito Dry Hopping no hopstand resfriado a 78º com whirpool por 20 min.

Para buscar o frutado dos lupulos e amargor limpo usei uma dose pequena no FWH e fui usando doses legais a partir dos 30'' e aumentando no 20'' 10'' 0'' e hopstand a 78º.

Ficou espetacular apesar de ibu70 ficou bem limpa o amargor, nada agressivo como um ibu70 de West Coast Ipa. Sabor ficou frutado espetacularmente de frutas amarelas (manga, maracujá, tangerina) e o aroma incrivel. usei os lupulos Zythos , Mosaic Cashmere e Centennial na fervura e hopstand e os lupulos Simcoe , Equinox, Azzaca e Enigma no Dry Hopping. Total de 200g no dry e 200g na fervura. Malte Pilsen (90%) Carapils (5%) e Maelanoidina (5%).